Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J36i33r69k35a 59B79r36u68n17n10e75r 4178892619427

Konečně jsem našel čas si tu dlouhou přednášku pustit. Jiný, nestandartní, držím Vám palce. R^R^

0/0
2.10.2016 4:10
Foto

K30a75r28e36l 83M74e23d31u83l40á78n 8958929506602

Zajímavá diskuze. Radost pozorovat. Shodou okolností jsem na svém bloku před nedávnem publikoval dva texty, jako úvahu o neexistenci času ve vesmíru. Z mého pohledu nelze vnímat čas jako fyzikální veličinu, ale jen jako funkci. Veličina totiž ze své definice reprezentuje kvalitativní nebo kvantitativní vlastnost hmoty. Čas ale není vlastností hmoty, naproti tomu energie ano. Entropie, tak jak je zde používána jako killer argument, je sice hezký, ale docela konzervativní pohled na věc. Vezmeme-li do úvahy, že jde o míru neuspořádanosti, resp. neurčitosti systému a přidáme-li k tomu míru pravděpodobnosti máme přesně obě limity současné fyziky. Od Heisenberga po Schrödingera. A vnimat čas jako dimenzi a ještě k tomu jednosměrnou, je opět odvážné. Dimenze je z principu reprezentována volností pohybu, tak proč najednou dimenze s limitou?

+2/0
27.9.2016 21:36

J46i75r34k73a 95B56r94u73n70n25e16r 4848922249967

Čas jen jako funkce, to se mi líbí. Vždyť čas je relativní a v krajních případech (vezmeme-li to striktně podle OTR) dokonce zmizí. Pro foton samotný čas neexistuje a zvláštní je, že se to týká i "nadměrné gravitace.

+1/0
27.9.2016 21:57
Foto

K74a21r11e50l 32M43e82d90u81l85á22n 8128849946802

:-)

0/0
27.9.2016 22:17
Foto

J83i43ř28í 56S63t10r81a26t64i85l 4353128565212

Čas není ani funkcí (jen pro naše lidské potřeby) a není ani relativní, funkcemi disponují pouze hmotné či "nehmotné" částice, které pracují ve svých plynulých a přerušovaných projevech. Žádný čas a dokonce jednosměrný těmto procesům neplyne, ten plyne pomyslně jen nám.

0/−1
28.9.2016 8:05

J77a88n 30F16i86k64á66č94e51k 1275262

Prosím, Jiří, nenarušuj kvalitní diskusi, jo? :-) Můžeš se vyřádit v jiném vlákně, ale tady to ber, prosím, jako uzavřený kruh, jo? :-)

0/0
28.9.2016 8:13
Foto

J62i83ř52í 86S83t53r19a77t89i40l 4723668455592

Nenarušuji, jen doplňuji vlastními diskusními příspěvky jako každý jiný.

0/0
28.9.2016 8:49

J95a91n 93F46i64k95á40č36e79k 1145952

Mám jiný názor, sorry. :-) Je to jen "žádost".

0/0
28.9.2016 9:02

J90a94n 97F40i24k87á91č10e39k 1105252

No, čas je funkce, ale úplně jiná.. ne matematická. Čas je asi taková funkce, jako býti dcerou. Je to role. Každý pohyb může být vlastně časem, jestli je v prvkové úrovni systému, který zkoumáme.

Zmizení času je jen zdánlivé.

0/0
28.9.2016 8:11
Foto

K39a38r79e41l 25M33e65d79u14l32á84n 8568909716712

Takže čas je role? zajímavé :-) to by chtělo bližší vysvětlení

0/0
28.9.2016 22:56

J58a85n 31F84i36k14á47č90e91k 1585212

Prostor je jen fyzikální médium, ve kterém se dějí fyzikální děje. Třeba voda je prostorem pro vodní vlny. Ale vzduch je prostorem pro zvukové vlny. Už máme dva prostory a s naším 3. Je tedy jasné, že prostor není nic jedinečného, že je to jen prostředí pro nějaké děje. Prostor je tedy funkce býti prostředím pro něco, prostor je materiálním médiem, které něco obsahuje.

Podobně je nějaký člověk Tvým šéfem, ale to není žádná fyzická vlastnost k němu přilepená. Je to funkce, kterou má jen vůči lidem ze svého oddělení. Prakticky kdokoliv, kdo má určité vlastnosti, může být šéfem (konkrétního oddělení). Stejné je to s prostorem. Libovolné médium, pole, je prostorem pro děje, které v něm probíhají.

Stejné to je s časem. Je to pohyb daného prostoru. Je to pohyb, který je základem každého pohybu v daném prostoru, protože vlny tohoto média, jsou tím časem. Samozřejmě vlny na vodě nejsou časem ve vzduchu. Tedy je to funkce těchto vln vůči danému prostředí.

Ale protože voda a vzduch nejsou všude, je lepší jako prostor a čas vzít to médium, které je všezahrnující. Tím je gravitační pole. Jeho vlny jsou pak nejobecnějším časem, který zatím umíme měřit, proto máme dojem, že jde o čas jediný. Gravitační pole je médium, ze kterého (zatím) nemůžeme vystoupit, proto je pro nás vždy prostorem a to Prostorem s velkým P, až si opět myslíme, že je jediný. Z ostatních prostorů (např. vody a vzduchu) umíme vystoupit, proto je můžeme nahlížet i jako objekty.

Gravitační pole je tedy pro nás vlastním prostorem a jeho vlny jsou pro nás vlastním časem. Jsme v nich uvězněni.

+1/0
1.10.2016 4:57

J47i75r52k79a 65B15r59u79n61n64e65r 4328792169697

Zmizení času je jen zdánlivé, ale "zvláštně". Například, podle OTR. Černé díry mohou pro nás existovat miliardy let protože se z našeho pohledu na jejich horizontu zastavil čas. Z "pohledu" horizontu tedy okolní vesmír nepředstavitelně zrychlí a sama díra, ve svém čase, se změní v něco jiného, v něco, čeho my se nikdy nedočkáme.

0/0
30.9.2016 1:17

J98i98r73k16a 48B17r67u51n39n15e78r 4538732219907

Netvrdím, že si nevymýšlím, ale vypadá to i tak, že vlastní čas fotonu a horizont č. díry jsou si, z hlediska zdánlivého času, ekvivalentní. Ale jak dál?

0/0
30.9.2016 2:45

J47a86n 82F14i85k88á36č33e65k 1785962

Jsem rád, že reaguje někdo opravdu kvalitně. Je tady malý prostor na diskusi, ale přesto: čas je jen pohyb "hmoty", tedy energie má k němu blízko. Vidím, že bych měl brzy udělat blog a tam přesně vysvětlit, co je to čas. Bohužel zdůvodnění vychází z vícerozměrného modelu, který stále dolaďuju, tedy jeho interpretaci. A protože to bude vědecký článek, nechci tady v diskusi předbíhat neuceleným výkladem.

Čas je ale skutečně vlastností hmoty, konkrétně jejím pohybem rychlostí světla.

Určitě nevnímám čas jako dimenzi, to jsme se špatně pochopili. Právě naopak, odmítám Minkowského pojetí času jako dimenze. Mám odlišné pojetí.

Ten výklad kolem entropie je dost stručný, není mi jasné, co se tím chtělo říci. Nešlo by to trochu rozvést? :-)

Díky, super reakce.

0/0
28.9.2016 8:09
Foto

K20a19r16e91l 62M50e78d65u14l48á26n 8848199146782

Entropie byla reakce na diskuzi viz Dana Tenzler. Kdyby byla důkazem času entropie, tak zde nediskutujeme a je vymalováno :-)

0/0
28.9.2016 21:06

J33a22n 74F86i60k85á68č70e27k 1775492

Tenhle blog, jo? Přečtu a zareaguju.

http://medulan.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=549354

Jinak zvu na FB, do skupiny Filosofie. Ona je to spíš skupina na obecné uvažování o fyzice, než filosofie. :-)

https://www.facebook.com/groups/235413043298265/

0/0
28.9.2016 8:16
Foto

J75i30ř79í 71S74t18r37a51t95i57l 4453478515382

Dovolte mi můj názor. Vlastností hmoty je její pohyb a my k tomu dodáváme, že v čase, který měříme. Fotony se pohybují rychlostí světla.

0/0
28.9.2016 9:06
Foto

K74a17r16e52l 30M12e72d98u16l64á24n 8588779276202

Jsem rád, že chcete trhat :-))) označit něco za chabé nebo hloupé - chce opravdu pádné argumenty. Albert Einstein také čelil kritice od lidí, kteří byli v novém způsobu myšlení stejně omezení jako autority, které tvrdili, že je Země placatá. A tyro autority měli na své straně sakra argument - Boha. Dokazovat něco teoriemi, které dovedly fyziku do slepé uličky je stejné, jako kdyby Albert Einstein používal k zdůvodnění OTR Newtonovskou mechaniku. Prostě by mu to nefungovalo, stejně jako to nefunguje vám.

Výrok o tom, že "čas je to co se děje, když se nic jiného neděje" je fakt demagogie. Očekávam tedy vaši seriózní úvahu o "ničem". Pokud bychom připustili existenci ničeho, pak projevem ničeho bude resp. nebude nic, protože nic se nemůže projevovat. Pokud ale budeme uvažovat o něčem, pak něco bude vždy někde a v nějakém stavu. Co může podpořit vaši teorii, že něco bude v absolutním klidu? Absolutní klid, tedy nic nedění něčeho je kritérium příhodné tak akorát pro mimiku obličjových svalů hráče texas-holder. Nejhůř může být "něco" ve stavu nekonečně malé hybnosti, a to jen díky nekonečně velké přitažlivosti. Klidně si za obecný pojem přitažlivost dosaďte co chcete, ale přemýšlejte, ať neuděláte chybu. Myslím, že teorie smyčkové kvantové gravitace je správný myšlenkový posun a Carlo Rovelli moji úvahu o neexistenci času v podstatě potvrzuje.

0/0
28.9.2016 22:53
Foto

D51a48l88i23b23o73r 57B84a42r73t18o57š 5674180307879

vlastně to vidím tak, že čas je jen období mezi nějakými dvěma změnami. ostatně i měření času, 1s jako násobek pohybu subatomárních části je také změna...a za jednu sekundu se těch změn přihodí asi 9 milionů...pokud si to dobře pamatuji......

a pokud vím tento názor nemám jen já ale i spousty dalších definovali čas jako období mezi dvěma událostmi.......

a pokud pohyb budete vnímat jako nepřetržitou řadu změn pak je jen otázka na čem se shodneme že bylo první...pohyb nebo změna.........změna nemůže být bez pohybu a každý pohyb je změna.

0/0
26.9.2016 12:23
Foto

J74i32ř58í 84S77t62r27a95t75i75l 4753238255572

Ano, čas je období uplynuvší mezi událnostmi a máme na něj svoje měřidlo.

Co bylo první, pohyb nebo změna, je otázka beze smyslu, na kterou nelze odpovědět. Nebo jen tak, že "první" bylo něco, co se dalo v proměnách do pohybu.

0/0
26.9.2016 13:09
Foto

D25a39l19i40b54o19r 56B33a38r63t27o31š 5734780227539

..pohyb nebo změna.........změna nemůže být bez pohybu a každý pohyb je změna.

0/0
26.9.2016 18:06

F15r90a84n76t48i35š29e42k 42L87u30f91t 2473468968

"čas je jen období mezi nějakými dvěma změnami" - Co je to "období" a co je to "změna"? :-) My se můžeme bavit o nějaké události s tím, že všichni víme (cítíme) stejně nejzákladnější pojmy ve kterých událost popisujeme (kategorie v jakých pracuje mozek) a o kterých už nemůžeme moc diskutovat, protože nějaké ještě základnější, pomocí kterých bychom mohli, k dispozici nejsou. Veškeré úvahy typu "co je to čas?", při kterých se zákonitě jenom točíme v logických kruzích nemají smysl. Můžeme se maximálně bavit o tom jak čas měřit, jak srovnávat hodiny v různých místech ...atp.

0/0
26.9.2016 17:52
Foto

D44a69l83i57b78o48r 36B62a21r41t51o93š 5934670567889

no od prvního sněhu k prvnímu sněhu..a vše co bylo mezi tím je cca jeden rok....slunce vychází a slunce zapadá..byl den a je noc...to je změna světla....a východ slunce a západ slunce jsou dvě události.....a zároveň změny..když slunce vyjde je to změna, protože před tím nebylo..a když slunce zapadne..je to změna, protože před tím bylo vidět a teď není vidět.....ale to už chápali lidé před mnoha tisíci lety............byly změny a podle těch změn se začal měřit čas..........a tak čas je to co je mezi dvěma změnami či událostmi........a je to i dnešní systém měření času a definice jedné sekundy........

běžíte maraton..a jste na startu..až odběhnete do cíle....můžete si měřit čas....od startu..jedna událost...a proběhnutí cíle..druhá událost..........začátek koncertu...je změna..bylo ticho a nikdo nehrál..a pak začali hrát a konec koncertu je naopak..hráli a už nehrají.......

je to vše o změnách a událostech a době , který uběhne mezi těmito událostmi.......

první světoví a druhá světová..byly události a mezi nimi..byla doba.......a tak dále a tak dále.............

když vám upadne něco z ruky a musíte se sehnout a zvednout to...jsou události..dopadlo na zem a zvedl jste to a doba mezi tím.........a tak dále......

a reakce v autě....vidím člověka na sinici a brzdím..........dvě události..vidím je jedna a brzdím je druhá....a podle toho jak rychle reaguji je ten dotyčný ještě naživu..

a tak se netočíme v kruhu, jen si ujasníme co je co.......

0/0
26.9.2016 18:04

F48r83a32n70t84i37š47e18k 89L19u75f97t 2653878648

Takhle mi kdysi maminka vysvětlovala co je auto. Ukázala na auto a řekla "auto", ukázala na jiné a řekla "auto" ... abstrakcí jsem pochopil význam slova "auto". Dnes bych řekl: "Auto je dopravní prostředek, který ...atd." Takže co je čas víme všichni na základě příkladů jak uvádíte. To ale není definice a chtěl jsem říct, že čas definovat nejde a na toto téma ani nemá smysl spekulovat.

0/0
26.9.2016 20:23
Foto

D84a90l66i82b60o88r 31B42a14r77t38o73š 5454960407359

:-) tak o tom nespekulujte ..jsou jiní lidé a ti to udělají za vás.....a pak vám naservírují hodovou definici........a vy se nemusíte namáhat.......:-)

0/0
26.9.2016 20:31

F73r84a98n81t17i25š75e22k 16L32u74f66t 2683718388

Právě že nenaservírují

0/0
27.9.2016 9:10
Foto

D96a32l75i65b13o37r 84B94a98r27t50o27š 5914550637129

KDYKOLIV SE podívám na historii vědy, tak to vždy bylo tak, že se několik lidí zabývalo nějakým problém a časem ho prostě vyřešili, a ještě dříve to byli jedinci...a tito lidé pak nám všem naservírovali výsledky své práce....nevím jak dlouho bude trvat rozlousknutí pojmu času.....i když si myslím, že moje vlastní definice je velmi dobrá....ale tak si prost počkejte pár let nebo pár století..on na to někdo přijde a neservírujete všem těm ostatním...skutečnost, že vy nebudete schopen žít tak dlouho, abyste se to dozvěděl, jen jen váš osobní problém...:-):-):-)

0/0
27.9.2016 10:11
Foto

K21a58r83e12l 22M65e16d56u69l24á53n 8768389236632

Zcela jasný důkaz, že čas není veličina, ale jen funkce přiřazení IF / THEN. Když upadne - tak zvednu. Když - tak. Tik- tak :-) a to je čas. Pokud tedy existuje kontinuum, pak jen příčin a důsledku.

A máte pravdu, spekulace - to zní ošklivě. Nicméně myšlenkové experimenty jsou to, co naše poznání posouvá vpřed. Není však i spekulace filosofická myšlenková metoda spočívající ve formulaci teorii, které není možné ověřit smyslovým pozorováním. Takže spekulace, která má základ v procesu myšlení je cesta. Problém ověření spekulace je v měření a v nástrojích na měření, které poskytují výstupy jen pro smyslové orgány. Pokud tedy jsou tyto nástroje nebo metody nepřesné nebo nedostatečné, smysly nic nezachytí. Ale velcí myslitelé předbíhali ve své době vývoj měřících zařízení o celé generace právě díky myšlenkovým experimentům. Dnes to vypadá, že největším vynálezem všech dob a zachráncem fyziky jsou stopky a nebýt jich - vesmír zkolabuje.

0/0
27.9.2016 22:00
Foto

D73a42l48i41b50o68r 40B36a97r88t89o10š 5634660967829

velmi nepochopené.....když spadne ..tak zvednu...je funkce vašeho mozku....nemusel jste to zvedat......ale spadnutí a zvednutí..ohraničuje období, kdy dotyčný předmět ležel na zemi...a to bylo po jistou dobu..tedy čas..........:-):-):-)

0/0
28.9.2016 9:18
Foto

P65a52v29e63l 17M84a69c25h40a26č29e94k 5881822183

Dovolil bych si vyjádřit názor, čistě laicky, ovšem, že Einsteinovu "chybu" odvozujete a dokládáte v nesouměřitelných rovinách a veličinách.

Domnívám se, že jeho výrok byl (s ohledem na okolnosti) podán s nadsázkou a evidentně v úrovni relativního pojetí času.

Já se silně kloním k názoru, který na čes vyjádřil jeden velmi, ale velmi moudrý pán:

"Čas vymysleli lidi, aby věděli od kdy do kdy a co za to." ;-)

0/−1
26.9.2016 10:45
Foto

J65i84ř63í 76S84t52r24a22t42i79l 4313858225322

Čas je jen naší subjektivní fikcí, kterou využíváme ve svém životě. Jinak objektivně neexistuje. Pohyb hmoty není vázaný na časovém průběhu, ten mu přikládáme my, ale pouze na fyzikálních či chemických vlastnostech hmoty. Že letí určitou rychlostí určitou dobu je jen naší měřící veličinou.

+1/−3
26.9.2016 10:35

D65a51n88a 71T40e86n33z19l59e55r 5880712335103

Říká vám něco pojem entropie?

0/0
26.9.2016 10:51
Foto

J34i48ř44í 47S24t80r33a24t10i88l 4223408505392

Samozřejmě, viz slovník cizích slov a viz napsané výše.

0/0
26.9.2016 11:02

D85a82n84a 97T57e92n74z73l39e33r 5570942835563

Vy tvrdíte, že čas je jen subjektivní fikcí. Jak tedy vysvětlíte entropii, když podle vás čas neexistuje a je jen subjektivní fikcí?

0/0
26.9.2016 14:05
Foto

J35i17ř87í 22S29t24r86a93t45i83l 4703408985502

Entropie (viz vysvětlení v naučných slovnících) nemá s naším počítáním pomyslného času nic společného. To my všemu přikládáme časový průběh. Ve skutečnosti nic v čase neprobíhá, jen dle svého akčně-reakčního procesního vývoje.

0/0
26.9.2016 14:51

D51a10n59a 10T46e93n32z76l69e89r 5240402355593

Nevím, jaké vysvětlení jste našel ve starém slovníku, ale entropie je právě znakem toho, že čas existuje. Takže nemůže být čas jen nějakou vidinou, entropie také není.

0/0
26.9.2016 15:11
Foto

J18i21ř88í 28S96t75r88a91t11i10l 4203368515912

Definujte čas jako fyzikální veličinu.

0/0
26.9.2016 16:47

D46a11n36a 27T92e33n32z39l72e57r 5580892345573

Čas je dimenze, která má jen jeden směr. Je jím směr zvyšující se entropie.

Entropie je mimochodem "stupeň variability" tedy míra výběru, které má částice během své existence.

+1/0
26.9.2016 19:33
Foto

J47i96ř96í 88S87t36r84a33t93i51l 4423328605582

To není definice času jako fyzikální veličiny, ale fyzikálních vlastností částic hmoty. To, že průběh nějakého hmotného děje je oddělován pauzami, nehovoří nic o fyzikální či chemické podstatě času. Čas si stvořil člověk pro svoje potřeby, jinak objektivně neexistuje.

0/0
27.9.2016 7:43

D97a58n88a 19T51e39n39z68l62e96r 5460112375783

Kdyby čas neexistoval, neměnila by se entropie. Ta se definitivně mění, takže i čas existuje. Vaše premisa je vyvrácena.

Máte nějakou další?

0/0
27.9.2016 14:11
Foto

J47i41ř69í 17S50t41r54a13t12i31l 4483248165222

Entropie, tedy míra výběru hmotných částic ve vývojovém procesu je ovládána jejich vlastní fazikální aktivitou. Čas jako spoluakční veličina tady nehraje žádnou roli, neboť neexistuje. Pauza je jen projevem v chování těchto částic, sama o sobě není fyzikálním fenoménem.

0/0
27.9.2016 15:08

D16a84n83a 69T71e73n40z23l67e49r 5470932285783

Není to pravda. Entropie se ve vesmíru neustále zvyšuje, bez ohledu na to, jakou fyzikální aktivitu má nějaká hmota.

Pěna na pivu vám může jen a jedině spadnout, sama od sebe se nevytvoří. Domy se rozpadají, nestaví se samy od sebe ... a tak by se dalo pokračovat. Tahle vlastnost vesmíru se manifestuje tím, čemu říkáme čas.

0/−1
27.9.2016 22:11
Foto

K44a10r51e85l 98M16e85d62u81l34á80n 8298139936552

Důsledky vnímání času se projevují všude, kam se podíváme. Ale v rámci vytvoření a následné aplikace fyzikálních zákonů je nutné si připustit skutečnost, že jsou tyto zákony vázány vždy k nějakým vztažným soustavám, tj. prostředím. Newtonovská mechanika platí na Zemi, nikoliv obecně ve vesmíru. Obě teorie relativity a instalace pozorovatele mají taky své mezery. Proto je zatím platnost zákonů, které nám sice umožňují plavat, létat, stavět mrakodrapy a mosty, svítit a topit a v podstatě stát na vlastních nohách kolmo k zemi, docela problém rozšířit tak, aby se staly univerzální teorii, platnou v celém vesmíru. Zatímco vnímáme čas jako časové kontinuum tj. od kdy do kdy, z hlediska existence hmoty a energie jde obecně o kontinuum příčin a důsledků - co z čeho. Jde tedy vždy o nějakou změnu stavu. Otázkou je, zda by příčinou této změny měl být čas? Co z čeho nastalo, protože uběhl čas resp. doba? Divná otázka. Ze štěněte se stal pes, protože uběhl rok. Taky vás tato logika tahá za uši? Kdybychom o čase nic nevěděli, i tak by ze štěněte vyrostl pes, protože příčinou růstu je dělení buněk. Ne čas. Poločas rozpadu (přeměny) hmoty je sice v názvu taky definován časem, ale rozpadá se hmota protože uplynul nějaký čas a čas je příčinou rozpadu hmoty, nebo se ve hmotě odehrává něco jiného než je změna času?

Zdroj: http://medulan.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=553093

+1/0
27.9.2016 22:50



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.