Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

I83v86o 71B58e56n29e15š 9162631203781

Domnívám se, že je pravděpodobnější, že uzká skupina lidí využije strojů k ovládání lidské populace a svede to na stroje samotné, než aby stroje takto jednaly ze své vlastní vůle. Jestli si stroje někdy dokážou naprogramovat vlastní filozofii - to si netroufám odhadnout.

Co se pana S.Hawkinga týče, slyšel od něho někdo něco jiného, než spekulace a domněnky?

0/0
9.3.2017 16:23

W62a88l94d47a 30W86i97n23t56e61r 6287329331129

Einstein také nevěděl, jak funguje atomová bomba, tak proč by měl Hawking něco vědět o AI? ;-D

+1/0
9.3.2017 22:22

V69e59r16o63n55i96k26a 78E39x18n14e98r12o61v43á 2396371577819

Robotů bych se nebála, jakmile by nějací mohli být nebezpeční, učiní se opatření dostatečně včas a s vývojem robotů se budou vyvíjet i ta opatření. Podobně jako s umělými viry - myslím ty počítačové a antivirové programy. Z toho že biologický druh byl vytlačen konkurencí/predátorem neplyne že totéž musí potkat lidstvo. Lidstvo má obrovské rezervy v tom jak tomu čelit (vlastně ani nevíme čemu). Tady zákonitě dojde pouze k tomu, že se zastaví populační růst. Později jistě zanikne, ale až v důsledku fyzikálních podmínek na Zemi a v okolí

+1/−1
7.3.2017 19:45

J85a42n 28F73i34k62á41č98e54k 1565872

Kéž by. Zatím si lidstvo neumí poradit ani samo se sebou, viz války, viz ekologie, tak se obávám, že s něčím chytřejším než je samo, do čeho vloží své chyby, si poradit nemusí. :-(

+2/0
7.3.2017 21:07

W65a64l48d56a 85W69i98n51t18e22r 6617829591859

Paní Veroniko, robotů se skutečně nemusíte bát, kromě jejich programátorů, kteří si svůj případný zlý úmysl, bez ohledu na pojistky, mohou vložit kdykoliv se jim zachce, stejně jako škodlivý kód (poćítačový vir) do programu a počítací stroje pak pochopitelně plní jejich vůli či zlovůli, aniž by samy disponovaly jakousi "inteligencí" - stále je to jen bedna ozubených koleček, byť jsou ona kolečka nahrazena bity nebo qbity, tedy to vše uvedené je jen pouhým nástrojem a má-li být člověk néjak vytlaćen, pak zase jen člověkem skrze vlastní nástroj (mimochodem, člověk je predátor). Lidstvo ani tak nemá rezervy, jako potenciál a zcela jistě unikne i nafukujícímu Slunci...:-)

+1/−1
7.3.2017 23:37

V43á30c84l45a79v 26M33a69c49h 9469693518848

článek obsahuje dost spekulací, věci si spíše přejete než prokazujete

já myslím že skutečná AI s vlastním vědomím není realizovatelná na dnešním a ani reálně předvídatelném hardware (kvantové počítače nemusí být vůbec možné)

pak by se další vývoj mohl ubírat augmentací - přímým propojením s lidským mozkem, začátek jsou chytré mobily a nositelná elektronika

přímé argumenty nemám ale jeden nepřímý tu je - Fermiho paradox. Pokud by byla skutečná AI možná, biologický vývoj by nutně vedl ke vzniku prakticky všemocné umělé inteligence. Pak jsou 3 základní možnosti, nepříliš pravděpodobné - jsme první/jediní v galaxii, žijeme v ZOO, případně se každá vzniklá AI nutně uzavře do sebe/zanikne

+1/−1
7.3.2017 17:34

W80a11l24d97a 70W31i50n52t49e60r 6547759721409

Nevedl. Simulace inteligence, tedy umělá inteligence, hledajíc v relačních databázích aproximovanou odezvu na vzor, bude pořád jen souborem sofistickovaných algoritmů a nikdy nepřekročí svůj stín, byť její chování bude tááák "lidské" a komerčně zajímavé. Může se stát, že Vás AI např. zamkne v koupelně, ale vždy dohledáte nějaké chybné vyhodnocení z nesprávné zadaných vstupů či chybu v algoritmu. "Skutečná" AI tedy neexistuje a existovat nebude - proto nese přívlastek umélá, ovšem, jednou se zcela jistě podaří navodit např. skrze 300 miliard kontaktních plošek simulující elektrochemické pochody kvantovým způsobem či jiným takový stav, že se jednotlivé deterministické vstupy a výstupy budou navenek projevovat jakoby se svobodnou vůlí a to zcela samovolné naindukuje ego, tedy vědomí, jehož kvalita bude odrazem interakce s okolím, čili k inteligenci na jiné platformě (nejedná se o AI), vede cesta přes kvantitu a vlastní "signální" soustavu bez importů jakýchsi obrázků a databází (pro lidský mozek zcela nekompatibilní záleźitost) a až ego si obraz reality dotvoří po svém svými asociacemi. Bude taková inteligence vůbec žádoucí? Obávám se, že nebude - armádá a kdokoliv jiný bude chtít otroka, plnící s "úsmévem" jeho přání do posledního puntíku a ne se doma otravovat se svéhlavým neomarxistou. :-)

+1/0
7.3.2017 19:52

J85a49n 68F34i58k67á87č90e41k 1565622

No, to je divná úvaha. Když skutečná inteligence už jednou vznikla, může je možné aby vznikla ještě jednou. Musel by se najít nějaký velmi konkrétní důvod, proč by nemohla vzniknout na základě počítačové technologie a takový nikde nevidím.

I skutečná svobodná vůle je jakoby. Fyziologické pokusy ukázaly, jak si záměrně vyrobit.

Jestli bude taková inteligence "žádoucí", na to se Ti ta inteligence vyprdne, kdy bude silnější než Ty. :-)

+1/0
7.3.2017 21:18

W74a40l63d94a 24W11i86n44t83e27r 6507939241899

Tykačka? Nemám to rád, ale dobrá. I když to sázím do tabletu jedním dechem, dal jsem si bacha, abych uvedl "jakoby se svobodnou vůlí." Za dalśí, uvádím nékde, že by to počítaćovou technologií nešlo? Samozŕejmé že šlo, ovšem ne způsobem relační databáze atd. Nebráním se tvorbě oné "kvantity" skrze naprogramovanou jednotku alá "neuron", stejně jako zadrátovanou vrstevnou neuronovou síť atd. Popis by byl nad rámec tohoto serveru. Tzv fyziologické pokusy jsou mi známy - o úkonu je již v podstatě rozhodnuto předem... - rovnéž na zdlouhavý popis a ona žádoucí či nežádoucí inteligence - prosímtě, četl jsi to vůbec, tak jako já dopodrobna tvůj blog? Jak vyprdne, když AI vůbec duchaplné inteligence nedosáhne, ale bude ji jen otrocky (strojově) simulovat - svůj stín prostě nepřesáhne, pokud se nesáhne po trochu jiném principu, nejlépe k tomu, co uplatňuje náš mozek. Pak je každá taková skutečné silnéjší než Ty ;-D

+1/0
7.3.2017 22:00

J61a18n 42F92i69k39á69č16e84k 1475302

Ad jakoby. No právě. Není třeba vůbec rozlišovat mezi lidskou svobodnou vůli a svobodnou vůli stroje.

Protože je všechno jen simulace, včetně skutečnosti, je nesmysl argumentovat tím, že je něco jen simulace a že to není opravdové. :-)

0/0
8.3.2017 5:34

W79a22l21d82a 95W88i68n66t45e95r 6907869561349

Jak všechno? Řeč je snad o tom, že současné technologie jsou schopny nabídnout jen jakousi simulaci inteligence, známou pod zkratkou AI - odezvu spatřuje uźivatel jako věrnou, i kdyź to svobodnou vůlí absolutně nedisponuje, což je na dlouhé povídání. Nikomu neberu povrchní hledisko, které jen cosi porovnává v rámci výstupů, protože právě ty výstupy účelově odrážejí chování, které je nám blízké a příjemné, tedy cosi pro nás simulují. Procesem, jakým je tomu dosaženo, však nelze navodit vědomí (nebudu zdržovat proč), protože za etalon vědomí si bereme to naše, nikoliv jakési strojové, stylizované. Tímto, aby se dalo hovořit o vědomí, je nutný jiný princip a opět to může být skrze simulaci elektrochemických pochodů na stávajících platformách, tedy jde o napodobování procesů (je simulace a simulace) v takovém prostředí, které to umožňuje. Jinak se zůstává u AI, která bude shromažďovat data, rychle si je vybavovat, nabízet řešení, čili bude dobrým otrokem (nikoliv naopak) a sociálně se jistě začlení z výše uvedeného. Opakuji, nikomu neberu víru a kdokoliv si tomu může svobodně naroubovat osobnost jako kamínku pro štěstí. :-)

0/0
8.3.2017 9:18

J59a67n 40F87i23k44á54č54e43k 1955582

Existují pokusy, kdy imuplsy do mozku je schopen lékař hýbat končetinami pacienta. To by nebylo tak divného. Co je na tom divné je, že pacient přitom trvá na tom, že ty pohyby dělal on ze své svobodné vůle. Svobodná vůle je tady jen naivní iluze.

A co se týče "umělé" a přirozené inteligence, rozdíl je pouze v původu, nikoliv v podstatě obou. Není žádný důvod předpokládat, že by časem umělá inteligence neuměla vše, co ta přirozená (ba daleko víc).

Představa, že jedno je pravé a druhé jen simulace je tak jen sebestředný předsudek lidské rasy. Ostatně delfíni, papoušci, havrani a lidoopové mají také vysokou inteligenci a ta se od lidské liší.

+1/0
9.3.2017 8:30

W54a97l71d27a 91W68i54n26t73e44r 6877759601879

O tom jsem se už nepřímo zmínil v souvislosti s "jakoby svobodnou vůlí" a nevidím rozpor - příčina je prosaická, tj že nejdříve musí proběhnout proces deterministický, tj konfrontační (s pamětí a momentální situací) a nejlepší varianta je postoupena vědomému úkonu, což sice obnáší časovou prodlevu, ale na druhou stranu ono nevědomé zpracování přednastavováním "vyhýbek" eliminuje "koktání" systému z přímé linky bez "bufferu" a proto je lepší, když se objeví naráz a jelikož nemáme ponětí o tom, co tomu vše předcházelo, logicky se to projevuje jako důsledek okamžiku, tzv svobodná vůle. Malý důkaz je v tom, že když si z našeho pohledu ihned něco nevybavíme, prostě to nevíme a nastupuje zcela vědomý kalkul, který má zpětnou vazbu na onen nevědomý mechanismus, takže po několika paralelních cyklech a konfrontací s dočasnou pamětí, ve které se nachází předchozí simulovaný stav z kalkulu, už se k nějakému resultátu zcela jistě dostaneme, tj že jej vymyslíme a pamatujeme si jej... to jsou věci známé nejen pouličním mentalistům. Aby to nebylo tak jednoduché, je třeba tušit minulost a dynamiku času mezi změnami, což už odráží onu vědomou stránku a proto asi existují druhy mozkových vln (např. Gama vlna 40Hz), které putují kvantitou struktury a jakoby na okamžik spínají vše - paralelně(!) a možná to má za následek ono "Jsem teď", tedy ego. Tento problém se stále diskutuje, nic méné, kdo má osobní zkušenost např. s dopravní nehodou, v jistém okamžiku věděl jakoby vše, kromě toho, že se nemohl zorientovat v čase a prostoru - něco takového utvrzuje náboženské představy, stejně jako požití psychotropních látek - neznám. Mohu si klidné napsat prográmeček simulující 4x4N, který bude rozpoznávat škálu znaků procesem učení (přenastavováním váh synapsí s využitím zpětných vazeb) a nepotřebuji navíc ani jeden Byte, aby si to zapamatovalo to co má (je v tom fígl, ale není čas), čili j AI - lépe jakási reflexní "inteligence", která nemá ego (co bychom za to dali, kdyby alespoň papouška).

+1/0
9.3.2017 11:45

W37a81l36d77a 93W69i31n85t68e20r 6707389271719

Vyčerpal jsem limit "písmenek", takže ostatní už nechávám být, stejně jako termín "simulace", který pro každého nabývá jiného významu v souvislosti s jeho oborem, tj že jinak je to spjato ve fyzikálním modelu v CADu ProEngineer a jinak v přímé aplikaci.

0/0
9.3.2017 11:59

J12i75r34k78a 24B33r51u90n95n49e52r 4378452699827

Krásnou povídku na podobné téma napsal S. Lem o počítači Golem stvořeným armádou.

+1/0
7.3.2017 21:21

W89a70l90d79a 10W84i62n28t75e49r 6367379681389

R^ Je to možné, ale vycházím jen ze svého oboru...

0/0
7.3.2017 22:03

J61a55n 62F50i82k24á97č19e19k 1615362

No, jakékoliv úvahy o budoucnosti AI musí být spekulace. Nic jiného nemáme. :-)

A Fermiho paradox je snadno řešitelný. Navazuješ kontakt s mravenci v lese, když tam zajdeš? Pochop, že rozdíl pouhých pár set let, je ve vědě šílený rozdíl. Civilizace jen o 10 tisíc let dál než my nebude s okolím komunikovat tak primitivním a pomalým způsobem, jako jsou elmg vlny. My taky neočekáváme, že s námi nebudou mimozemšťané komunikovat kouřovými signály. :-)

A když začínáme tušit, možnosti AI, nových zdrojů energie a existenci multivesmíru, nemusí být optimální zůstávat v nepohodlném vesmíru s nedobrými vlastnosti jako je ten náš.

+1/0
7.3.2017 21:12
Foto

F45i46l84i85p 35V65a34j61d13í78k 8483786580261

Takže vaše pointa je, že stroje nemají touhu po moci? Stačí si přečíst stránku na wikipedii Vzpoura strojů, kde vám to vysvětlí: "vědci se vesměs obávají, že vyhlazení lidi by stroje mohly spáchat jako vedlejší produkt vykonávání jim stanovených úkolů". Problém je v tom, že když ty stroje naprogramujete tak aby co nejlépe vykonaly nějaký úkol, tak ten stroj začne samovolně hledat cesty jak ten cíl nejlépe splnit a může se stát že ke splnění toho cíle mu příjde vhod vyhladit lidskou rasu, protože pochopí, že lidi jej vlastně omezují a tím mu brání v dosahování toho cíle pro který byl naprogramován. To může být třeba inteligentní toustovač, který je naprogramovaný k tomu, aby dělal tousty, ale on usoudí, že lidi by jej mohli vypnout z elektriky a tím by mu zabránili v dělání těch toustů a proto bude lepší lidstvo vyhladit. Pokud bude připojen k internetu, tak to pro něj nebude problém.

+1/−1
7.3.2017 13:50

J86a48n 56F57i38k87á95č81e61k 1445932

No, to mi přijde podobně naivní, jako ta automatická představa, že stroje budou jako lidé. :-) A klidně to může být na Wiki třeba 5x. :-))))

Ne že bych ale tuto možnost zcela vylučoval, stejně jako nelze vyloučit havárii jaderné elektrárny, která vyhladí. Prostě nehoda se stát může. A nehoda je tím nebezpečnější, čím větší energií zařízení disponuje. A i v tom se zatím pořád daleko více bojím lidí s jejich atomovými zbraněmi, za jejichž použitím může stát i nehoda, ale hlavně jejich úmysl.

Řekl bych, že je to sekundární nebezpečí každé technologie, technologického vývoje jako celku a netýká se to specificky umělé inteligence. Článek se ale snaží diskutovat domnělé primární nebezpečí, což tohle není, IMHO.

+1/0
7.3.2017 14:08

W88a85l61d55a 83W79i61n39t52e63r 6477779411509

"...stroje pochopí..." a jak prosímvás, když jsou zkonstruovány za jistým účelem tj např. v hledání řešení v rámci svých operačních moźností? Takže toustovač z Red Dwarf není tím dobrým pŕíkladem, protože jako toustovač jistě plnil svou funkci dobře v rámci parametrů a interakčních možností do té doby, než jej Cryton "vylepšil" a i tak se "snažil" držet primární filosofie - toustovat. ;-D S těmi cíly přes mrtvoly - proč ne - z Merkuru si můžete postavit "robůtka" s jednoduchou TTL, aby reflexně reagoval na odpojení zdroje se zbytkem toho, co má v akumulátoru... :-)

+1/0
8.3.2017 9:58



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.