Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L68u37m10í85r 88H50u80b11n88í47k 6521563853371

Nekonečno neexistuje, protože by se nikam nevešlo.

0/0
10.4.2017 15:11
Foto

W27a55l40d74a 13W57i15n97t78e12r 6187479131439

:-) Co křečkovo kolečko na běhání?

0/0
10.4.2017 16:32

V27e75r79o54n20i69k88a 82E34x36n19e80r72o24v24á 2556771897779

Myslím že většina lidí chápe jak myšlen termín "nekonečno" lépe než autor chápe termín "pavěda". Jak je chápán pojem "nekonečno" ví autor jen z populárních textů pro neodborníky. Pochopil je po svém = špatně, případně schválně špatně, aby mohl filozofovat o tom jak se odborníci pletou.

+2/−2
10.4.2017 10:29
Foto

W72a43l31d36a 31W58i59n33t51e61r 6297419781799

Ale nekonečno je opravdu problém. Něco triviálního, např. funkce, která nepadá rychle (konverguje v nekonečnu), může mít za následek, že integrál diverguje (nekonečný obsah plochy). V praxi se to musí uřezat k nějakému bodu. Nekonečna jsou otravná a pokud si s nimi něco začneme, už se jich nezbavíme a obraz, který to poskytuje, taky tak vypadá. ;-D

+1/0
10.4.2017 17:47

V90e28r63o21n43i74k23a 22E13x10n62e84r35o84v70á 2756521797589

Mluvíte o výpočtech, tady jde o to, jestli je seriózní ten ten termín vůbec používat ve fyzice. Odpověď je jasné ano, akorát autor z toho dělá problém aby vypadal chytře

0/−1
10.4.2017 20:27

J86i78r91k64a 55B48r74u39n78n70e28r 4238922439677

Proč?

0/0
11.4.2017 1:43

V59e21r24o91n92i63k92a 11E66x77n55e72r70o79v41á 2856151797659

Každý chce vypadat chytře

0/0
11.4.2017 9:21

J48i11r29k98a 49B27r98u17n63n11e87r 4178692309427

Nechci rýpat, ale Vám to moc nejde.

+1/0
11.4.2017 14:16

V82e13r96o96n17i86k16a 47E15x58n75e82r35o38v58á 2706771957939

Klidně rýpejte a hlavně vysvětlete v čem nemám pravdu

+1/0
11.4.2017 19:17

J36i14r57k32a 17B32r71u31n20n97e69r 4808472849637

Ale já vás nechci usvědčovat z nepravd, to Vy musíte autora argumenty usvědčit alespoň z chyb logiky a ne vykládat, že se vytahuje, nebo že je lidový myslitel. To můžete říkat o mně a ani se neurazím.

+2/0
12.4.2017 23:12
Foto

W42a35l36d39a 96W39i20n51t58e31r 6537339721139

Už bylo vztaženo k jednoduchému "fyzikálnímu" a právě to zmíněné "uřezat" může být příčinou paradoxu (záleží jak a kolikrát), aby to ve fyzice nefungovalo, je-li každému "diskrétnu" přisouzen atribut celku (pro názornost tohoto bych musel použít něco jiného, tŕeba procování plné koule a jak se to dá, převážně špatně, interpretovat). V čistě matematickém vztahu problém nekonečna samozřejmě neřeším.

0/0
11.4.2017 2:12

T15o78m80á83š 96G97r32u84l43i26c58h 5318326732228

To mi připomíná ten vtip, jak hledí číslo Pí na klávesnici PC a říká si: "Jen 140 znaků? Jak se mohu vyjádřit?" :-)

0/0
22.4.2017 17:43

J77a28n 78F53i25k86á10č49e33k 1715312

Takže argument žádný. Škoda. Takhle je to jen emoční sdělení. Chce to argumentovat !

0/0
11.4.2017 15:14

J32i97ř77í 50K33u35č73e98r34a 5638521314256

Omlouvám se, při kopírování z Wordu došlo ke sloučení slov z konce řádků, snad to nevadí.

0/0
10.4.2017 9:43

J61i89ř29í 56K18u60č53e23r33a 5518181964816

Záhada se skrývá v člověku a jeho poznání. Zásadní jetotiž schopnost člověka k abstraktnímu myšlení, tedy přemýšlení o věcech,které nemůže svými přirozenými smysly vnímat. Bohužel při zkoumání abstraktníchjevů tíhne člověk k vytváření převodníků z abstrakce na vnímatelné jevy avnějším projevem je konkrétní pojmenování takových abstraktních jevů. Jakmiletotiž je jev pojmenován dá se zkoumat, testovat, měřit, či vytvářet složitévzorce pro jeho pochopení. Problém nekonečna je tedy již v tom, že bylo taktooznačeno. Aplikace nekonečna na konkrétní známé materiální prostředímusí nutně vyvolávat kolize.

Chyba je tedy již na začátku zkoumání a taprodukuje chybné výsledky. Sám postup ale kupodivu chybný není, protože výsledekje často průnikem různých i protichůdných teorií, vlastně spíše o jiné možnostiuvažování zatím nevíme. Přelomem může být zmíněná teorie elementárních částic,ale kdo ví, když už je takto pojmenována.:-)

+2/0
10.4.2017 9:38

J12i49r14k36a 38B57r57u32n98n96e31r 4908942439687

O nekonečnu se dá porozprávět, pěkně pohádat, ale ve výsledku je to stejné, jako debaty o Bohu. Proto také nepovažuji nekonečno za vědu, ale nedá se ani vyloučit, že vědou nikdy nebude. Na nějakou "víru" , že je to tak nebo naopak, nedám a raději řeknu, nevím. I když z hlediska logiky, se nedá (z mé strany) článku nic vytknout, sám autor tvrdí, že logické dedukce nejsou samotnou fyzikou a tedy musíme být v budoucnu "něčím" pěkně překvapeni.

+1/0
9.4.2017 23:35
Foto

Z42d53e65n69ě67k 34T39r91i44n90k52e51w69i81t28z 6714493

Náš bloger vyřešil problém nekonečna na pár řádcích, zatímco co tisíce nejkvalifikovanějších vědců si s ním nevědí rady. Kdyby byl vesmír konečný, co by pak bylo za jeho koncem? A velký třesk? To je jedna hypotéza a snad platí jen pro náš vesmír, ten, který můžeme pozorovat. Podobných vesmírů může být opět nekonečně mnoho.

Než myslící lidstvo nevyhnutelně vyhyne, musí se smířit s tím, že bude poznávání vesmíru - objektivní reality - stále pokračovat, ale že nikdy nemůže být úplně poznan.

+3/−1
9.4.2017 22:14

J91a74n 12F74i12k13á72č57e87k 1555292

Ale omyl. Právě na tom, že v realitě nekonečno neexistuje, se obrovská většina všech fyziků shodne. Když existuje v černé díře nekonečná hustota hmoty, fyzici to berou tak, že je to blbost a proto hledají unitární teorii, která právě v tomto bodě opraví obecnou relativitu kvantováním.

I celá kvantovka začala v roce 1900 tím, že absolutně černé těleso mělo vyzařovat nekonečnou energii, což je evidentně pitomost.

Jsou stovky takových případů. Fyzici to berou tak, že když je někde nekonečno,je to sdělení "nevím",

Všechno konkrétní je konečné, jen "za" naším vesmírem je multivesmír. Co je na tom divného? Ničeho konkrétního nemůže být nekonečně mnoho. To je sdělení, které je pavěda, protože ho nikdy nelze ověřit. To je jen naivní mechanické opakování. Realita je barvitá a proměnlivá, nemá tak ubohou fantazii jako lidé, aby musela něco opakovat furt dokola.

Správně jsi řekl, že poznání půjde furt dál, jenže nekonečno, nekonečné opakování téhož, je konec poznávání, neboť vše má být stejné, jako to, co známe. :-)

+1/0
10.4.2017 7:34

P45a63v85e49l 35V23é30b87r 5599652542211

Ach bože, jako by nestačil Stratil či Gabriel, teď k tomu Fikáček ... co jsme komu udělali?

+1/−2
9.4.2017 21:38

J30a31n 42F85i45k81á54č57e95k 1925572

Co jsi udělal? Nepřemýšlel jsi. :-))))

+1/−1
10.4.2017 7:34

V42e16r86o49n96i89k79a 30E41x21n18e13r83o35v96á 2396491597849

Přesně tak. Už není móda chodit besedovat do hospod, pivo je drahé, tak "lidoví myslitelé" píší blogy ;-D

0/−2
10.4.2017 10:47

J84a14n 19F30i54k77á18č54e39k 1505112

Hele, lidová myslitelko. Já učil na MFF, FF a PřF UK tyhle věci. Takže jedinej lidovej myslitel, co tady je, jseš Ty. :-)))) Ale nechceš raději argumentovat k věci? To Ti moc nejde.

0/0
11.4.2017 17:30

V32e55n83d64u18l24a 14S26z14l34a67u25e71r69o45v57á 7802356617108

Tak to je opravdu ubohé:-(

0/0
16.5.2017 14:31
Foto

L87e48o 28V90l15a79c27h50y16n24s22k26ý 4161904987580

Pokud si nekonečno dokážu představit jako limitu, není problém ji reálně dokázat. Chová se stejně jako ostatní limity.

Jako pokračování vašich stesků na neproveditelné měření doplňuji, nedošel tam zatím nikdo, nevrátil se z nekonečna taky nikdo (ikdyž náboženská duše je prý toho schopna), jeden fyzik zase dokázal že nic není menší než jeho nekonečně malý kus světa(nějaký Planck), ale totálně nekonečně malý stejně není, právě proto, že ho lze nějak změřit.

Navíc velká většina lidí je nekonečně vzdálena tomu, aby obsáhla nekonečně malé poznání reality, která nás obklopuje.

A propó, je tedy jisté, jak jste v jiném blogu vy sám tvrdil: že lidské poznání reality je nekonečně malé? Jedná se o měřitelné nekonečno znalostí?R^

0/0
9.4.2017 20:42

J66i81r66k78a 24B36r13u78n57n30e73r 4888692369477

Je nekonečně malé, ale jen z hlediska nekonečna. Z našeho je dost velké.

0/0
10.4.2017 0:02

J45a30n 88F80i48k68á52č90e18k 1235272

Mluvil jsem o nekonečnu v realitě, ne v matematice. A limita není nekonečno ani omylem. Je to potenciální nekonečno, které je od toho reálného stále nekonečně daleko. :-)

0/0
10.4.2017 7:36
Foto

M54a66r85i57e 91P55o18k53o12r77n41á 9355894270

Hm, matematika s nekonečnem problém nemá.:-)

0/0
9.4.2017 19:49

J21i79r55k84a 90B45r12u46n70n30e18r 4928732549917

Matematika má tolik nekonečen až se z toho motá hlava.

+1/0
10.4.2017 0:04

J80a33n 73F33i15k81á10č11e26k 1935832

Nemluvil jsem zatím o matematice. A matematika má s nekonečnem velký problém, protože je jednak úplně zbytečné pro jakoukoliv matematickou disciplínu, jednak je logicky nekonzistentní. Viz třeba paradox množiny všech množin, viz třeba zhroucení algebraických operací v případě nekonečna - nefunguje sčítání, odčítání, dělení násobení.

V matematice si lidi jen hrajou na nekonečno, ale všechny nekonečna tam jsou jen potenciální nekonečna, tedy konečna, která jsou stále nekonečně daleko od nekonečna. Nekonečno v matematice, to je naivita mechanického uvažování 17. století. :-)

+1/0
10.4.2017 7:40

T71o57m55á91š 60G39r52u78l12i97c32h 5818256482718

Na té poznámce, že "v matematice si lidi jen hrajou na nekonečno" něco je, ale to byste zrovna tak dobře mohl tvrdit, že v geometrii si lidé jen hrajou na přímky a čtverce, ale že by nějaký existoval, ještě nikdo nedokázal. Vzhledem k "nekonečně malé" tloušťce čar by byla s tím vámi požadovaným "důkazem" potíž ovšem už u úseček. A to jsou na tom matematici co do dokazatelnosti pořád ještě lépe se svými "body" oproti fyzikům s jejich "hmotnými body".

Podle mne nedostatečně rozlišujete, kdy se pohybujeme v oblasti pojmů a kdy v oblasti skutečnosti. Na názoru, že "vpravdě" existuje pouze potenciální nekonečno, bychom se však shodli.

0/0
10.4.2017 9:29

J61a84n 61F82i68k49á35č53e11k 1605462

To je něco jiného. Píšu o tom další blog. :-)

0/0
11.4.2017 17:31
Foto

Š51t28ě68p65á87n 94B55i48c66e98r47a 6489482928536

Přirozený stav mého tělesa není setrvačný pohyb, ale klid v křesle, nebo na gauči.:-)

+1/0
9.4.2017 18:33

J11i91r16k29a 50B15r82u78n38n98e49r 4788522649127

A v klidu "točit" zeměkoulí.

0/0
9.4.2017 23:36

P91e67t96r 15B90a84j78n64a59r 4820885702469

Nekonečno není pavěda. Je to faktum, které v plnosti nedokáže lidský mozek a tím i věda dnes zcela pochopit.

+1/−2
9.4.2017 18:19

J79i55r64k20a 76B84r70u96n53n60e81r 4928852259767

Zcela pochopit to asi nedokáže a právě proto to nemůže být faktum, ani věda.

+1/0
10.4.2017 2:20

J97a90n 89F64i62k86á44č87e64k 1585322

Slyšeli jsem slovo boží. :-)))) Zkus tuhle chybnou úvahu alespoň podložit nějakým argumentem. Bez něj je to jen vyznání víry. :-)

0/0
10.4.2017 7:42

M17i31r46o50s18l72a30v 21B80u84č47e66k 6843663481344

Když padne pojem nekonečno - tak se usmívám ! Vidím, že až sem se rozum vyvinul a dále to (zatím), nejde. Jsme naprogramováni na konečno. Narodil se ... Jde do práce - vrátí se, vyjel - přijel ... Podobně to pak chápu s existencí Boha. Na straně jedné spatřen nebyl - na straně druhé je zde reálný řád. Co výzkum v Cernu, pokusy o třesk - až se to podaří, bude to Bůh !? ... Srovnal jsem se s tím tak, že nebádám - respektuji. Dobral jsem se dokonce k poznání, že ta nevědomost je i dobrá ! Ona totiž evokuje pojem pokora. Pak mne ovšem zase fascinují vššichni ti, kteří v tom mají absolutní jasno ! .... :-)

+6/0
9.4.2017 18:07

V93l75a17d50i37m96í44r 75Š94t34ě65r62b25a 2432141562477

U některých nejmenovaných členů našeho parlamentu je blbost nekonečná. Nedá se definovat.;-);-);-)

+3/0
9.4.2017 17:48
Foto

P56a72v88e22l 16M92a95c36h46a90č82e31k 5831482363

Ano, správně jste dokázal, že nekonečno nelze změřit. Ale právě proto, že ho nemůžete změřit, nemůžete nekonečno ani vyvrátit.

+3/−1
9.4.2017 17:46

J64a52n 67F91i40k92á68č91e86k 1415932

No, to je ale už totální smrt nekonečna. První kritériem pravdivosti je ověření, které nejde, jak jsem si ukázali. Druhým kritériem je možnost tvrzení vyvrátit. To tady taky není, tedy je nekonečno už totální bulshit. :-)

+1/0
10.4.2017 7:44

T70o25m56á32š 68G77r53u70l57i29c57h 5518726912678

Pravdivost není závislá na ověřitelnosti. Něco může být pravdivé, přestože to nejsme schopni ověřit, ba dokonce i v příp. že bychom byli schopni tuto neověřitelnost dokázat. (Prostě pravdivost a ověřitelnost jsou dvě různé věci a nelze říci, že co je principiálně neověřitelné, je tím pádem nepravdivé.)

KDYBY např. zemský povrch byl nekonečnou rovinou ("půda" pod námi, "nebe" nad námi), PAK by to dokázat nešlo, protože ten, kdo by zastával (nepravdivou) hypotézu kulatosti Země, by neustále mohl tvrdit, že poloměr je tak velký, že zakřivení nejsou s to naše přístroje zachytit. - Máme prostě jen štěstí, že žijeme na povrchu koule, a tu lze dostat celou do zorného pole.

+1/0
10.4.2017 8:40

V23e72n54d75u83l63a 40S96z70l37a11u19e84r31o10v50á 7292436617328

"Přitom je tak snadné zjistit, že nic takového nemůže existovat."

Promiňte, ještě jsem to nepřečetla, ale jste si jistý, že nejuznávanější fyzici světa jsou s Vámi zajedno?

0/0
9.4.2017 17:40

J47a17n 87F48i19k38á26č35e62k 1205752

Promiňte, ale pravdivost tvrzení nezáleží na hlasování, názoru lidí. I když by to byli nositelé Nobelovy ceny. A navíc je smůla, že většina fyziků se mnou souhlasit bude.

0/0
10.4.2017 7:46

V83e37n98d94u96l63a 85S32z19l48a25u16e12r35o26v30á 7322506407198

"Promiňte, ale pravdivost tvrzení nezáleží na hlasování, názoru lidí. I když by to byli nositelé Nobelovy ceny." Já snad tvrdím něco jiného?

"A navíc je smůla, že většina fyziků se mnou souhlasit bude." Proč je to smůla?

0/0
16.5.2017 14:28

V42á43c75l41a59v 62K77a91n55t64a 9453981174514

Nekonečný prostor a nekonečný čas existuje.

0/0
9.4.2017 17:24

M78i10r45o16s92l48a93v 27B40u10č96e75k 6773153751614

Potvrzuji - je to pravda. Zrovna na toto téma mezi 3 - 4 pivem v sobotu mluvil známý Josef v naší hospůdce ! Jako vždy vedl nekonečné řeči a po návratu domů, byl jeho ženou vyhodnocen jako ztracený v nekonečném prostoru ! ... :-)

+2/0
9.4.2017 18:10

J83a74n 10F41i83k38á72č63e95k 1895212

To je ale jen slovo víry bez uvažování, neboli hloupý názor.

0/0
10.4.2017 7:47

M16i31c72h42a31l 67S17e18d84m30í35k 3749625136651

Nekonečný prostor (a Vesmír) existovat může, ale z uvedených důvodů to zřejmě nikdy nebudeme moci dokázat. Neexistence a nemožnost důkazu jsou dvě různé věci.

+6/−1
9.4.2017 17:18
Foto

D80a91l66i59b30o93r 63B81a11r48t19o94š 5454570377129

přesně vyjádřeno...i když je možné , že někdy se to prokázat podaří.....nebo se podaří dokázat opak..... každopádně někdy to vědět budeme...ale možná i za několik set let...........tedy my zde a nyní ne..

+1/−1
9.4.2017 17:33

J83a35n 40F84i41k20á73č31e23k 1745492

OK. Tak mohou existovat kilometr velké červené žáby, které hrají volejbal s neutronovými hvězdami. Dokaž, že nejsou. :-))) Chápeš, jak špatně uvažuješ?

Ano, lze udělat hypotézu, která překračuje známé věci, ale aby byly pravdivé, potřebují důkaz. Ten je nemožný, takže jsi předvedl jen racionalizaci víry. :-)

0/−1
10.4.2017 7:50



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.