Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P55a43v24e35l 94M96a51c61h25a70č72e35k 5281472923

\Dovolím si s vámi nesouhlasit, s vaším názorem, že MORÁLKA je produkt sociální "termodynamiky" a nevymyslel jí člověk.

Ono to totiž nemůže pouze skončit ve vědomí jednotlivců, ale postupem doby se ve skupinách toto vědomí muselo "materializovat", tedy být obecně formulováno, stanoveno či konsensuálně PŘIJATO jako norma soužití, což vyústilo až do zákonů vydávaných v daném sociálním seskupení. Nemohlo to fungovat tak, že si ti jednotlivci pouze uvědomovali, resp. ano, mohlo, v počátcích a malých skupinách, kdy se takové povědomí formulovalo post festum. Postupem doby a slučováním do větších celků se postupně vznikala potřeba eliminovat nežádoucí děje a chování a vytvářely se takové normy pro futuro, prvotně v úrovních mravní normy, která však následně musela přejít do právní formy.

Nesouhlasím s tím, že normy vznikaly samovolně, jaksi mimochodem, zcela mimo lidské dění, bez přímého vlivu a vědomého působení lidstva.

0/0
20.4.2017 15:17

J96a77n 96F47i97k86á35č67e30k 1975302

Když někdo reaguje na agresi někoho, dělá to vědomě. Vědomě reaguje, nevědomě přispívá k vývoji morálky, ta se dostává pak do vědomí lidí, ale v podstatě je stejně na jejich vůli nezávislá. Zbytek podrobně třeba v Wright: Morální zvíře.

+1/0
20.4.2017 17:17
Foto

P80a50v10e47l 64M11a85c85h84a94č94e37k 5471582233

Ale ano, to máte pravdu, ale zůstáváte v půli cesty. Opomíjíte vyšší stupeň vývoje, kdy morální podvědomí přechází v imperativ a postupně jsou normy výsledkem volní aktivity.... vždyť to postupně přešlo do tvorby zákonů a jistě se shodneme na tom, že to už není činnost mimo vůli a aktivity lidí.

0/0
20.4.2017 17:25

J14a87n 72F53i73k60á83č22e35k 1525432

Tento blog o tom, že morálka nevzniká myšlením v abstraktní podobě. Nevymyslel ji ano Mojžíš, ani bůh. Vzniká z reálných lidských vztahů. Směr od reality nahoru k vědomí je primární, zpětné působení jen druhotné. Kdyby nebyl materiální život lidí, nebyla by vůbec morálka.

Navíc morálka existuje už u zvířat. Takže role vědomí není k existenci základu morálky ani nutné.

+2/0
20.4.2017 18:23
Foto

P48a45v67e35l 62M72a34c56h41a50č75e39k 5841762393

Já chápu obsah logu, jen jsem chtěl poznamenat to, co jsem napsal. Nic víc, nic míň.

0/0
20.4.2017 20:23

M89i10l43a82n 73B18í73l53e22k 5734829171

Zvířata tedy uvažují a reflektují (tzn. berou v potaz minulost a případné projekce do budoucnosti) svá jednání v rovině: dobré - špatné, spravedlivé - nespravedlivé atd.; znají odpovědnost, vinu, lítost, výčitky svědomí atd.? Tak tomu samozřejmě není, nebo v rovině odlišné od člověka natolik, aby se nedalo mluvit o srovnatelné morálce;-)

0/0
20.4.2017 21:20

M72i77l46a12n 64B79í39l48e22k 5604389621

nedalo/dalo...

0/0
20.4.2017 21:36

T54e60r17e72z45a 73H97a72j19k90o85v74a 5487802394680

"Dovedeme si i představit, že nějaká tlupa má velmi agresivní muže, takže vznikne malá válka, na kterou zahyne v podstatě celá tlupa. Tím ovšem evoluce vyřadí chování této tlupy z dalšího předávání genů.

Zdroj: http://fikacek.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=597208

Coz mi logicky vubec nesouhlasi. Valky tu jsou furt a nasili je kazdodenni. Kdy teda ti agresori vymreli?

0/0
20.4.2017 13:12

T64o37m94á56š 25D70v69o76ř12á11k 6627775563247

Tam to bylo IMHO myšleno jako válka uvnitř tlupy, která je pro přežití tlupy obecně mnohem nebezpečnější než válka s jinou tlupou (viz také hned další odstavec).

V téhle evoluční matematice také málokdy něco funguje binárně, že by se nějaký znak 100% prosadil nebo naopak způsobil naprosté vyhynutí svých nositelů.

Konkrétně agresivita není zcela nevýhodná vlastnost, vždy jde o míru. Války a násilí jsou každodenní, protože agresorům v případě úspěchu přinášejí zisk. To, že v celkovém součtu je to zpravidla ztráta, to už je zase jiná věc, ale na to takový agresor nemusí vůbec brát ohled, viz vězňovo dilema.

+2/0
20.4.2017 13:44

J84i38ř91í 70K46u10č20e11r43a 5318861184686

Hledáte odpověď na základní otázku života, vesmíru a vůbec? Tak to vím naprosto přesně je to ..... "42" ......, a proto DONT PANIC.

Zdroj je kniha co ví vše: "Stopařův průvodce po galaxii.";-D

0/0
20.4.2017 12:06

J90a47r77o46s36l83a81v 32K51v90a60p59i52l 9976396264313

Ten váš výklad morálky, jejího vzniku a souvisejících věcí je (asi záměrně) hodně zjednodušený. Pro uvědomění těch, kteří o podobných záležitostech nepřemýšlejí, je nejspíš dobrý, protože srozumitelný. Ve skutečnosti je to ale mnohem složitější.

Jak jste psal o těch tlupách, tak jsem si hned vzpomněl na knihu "O lidské přirozenosti" od sociobiologa Edwarda Osborne Wilsona, kde v jedné kapitole rozebírá, jak se to má s agresí a člověkem, totiž jestli je člověku vrozená. Dospěl k závěru, že člověk má pretendenci být agresivní, protože je z podstaty masožravým primátem, avšak závisí na konkrétních podmínkách, jak moc se jeho agrese rozvine, nebo jestli dokonce třeba hypertrofuje. Jinak máte samozřejmě pravdu, že morálku nevymyslel konkrétní člověk, že by si sedl a z dlouhé chvíle stanovil pravidla, kterými se pak ostatní víceméně řídí. ;-):-)

+1/0
20.4.2017 10:42



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.