Diskuse

Jak na multivesmíry

Nová registrace

Účet iDNES.cz



J91i96r14k42a 41B42r10u67n96n24e11r

11. 9. 2017

R^

Ta historie s kočkou mně byla "nesympatická" už když jsem o ní poprvé slyšel, ale mocně na mne zapůsobilo Feinmanovo vysvětlení "přes všechny historie", což mi nasadilo do hlavy brouka, že částice "propátrá celý vesmír, ale zachová se pravděpodobnostně (ne zcela přesně). V tom podporuje i chování provázaných částic. Vy ale píšete, že se to děje jen lokálně. Nešlo by k tomu pár slov. Díky.

Facebook Twitter Google Plus Zavřít

W25a80l71d18a 98W59i22n19t14e81r

13. 9. 2017

"přes všechny možné historie", tj takové, které mohly nastat. Z "historie" nám občas vypadává ona komponenta čas, která v opakovaném experimentu nově "přednastaví" interakční závislosti, ale promítá se i do komutujících složek hybnosti a polohy (Fourierovy transformace), čímž se vymezí působnost jakousi šíří pásma bez nutnosti předčasného štěpení realit. Kolaps je sice nelokální záležitostí, ale projev se odvíjí od možnosti ověření v omezeném prostoru omezených rychlostí. Zbývá jen poslední typ paralelního vesmíru mimo ten náš, ale jeho příbuznost s našim s možnými nenaplněnými historiemi už v podstatě zabili antropisté záměnou příčiny a následku, aby to účelově dostálo konstantám.

Facebook Twitter Google Plus Zavřít

W66a43l98d68a 65W43i70n77t88e83r

14. 9. 2017

Nevadí, různě se to tady vše kroutí kolem jednoho a toho samého, takže si můžete vybrat a já rozhodně nekamarádím s paralelními vesmíry, nic méně, rád si počtu :-)

Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J59a92n 85F98i24k74á58č69e43k

13. 9. 2017

Provázanost tam nevypadává, pokud mluvíme o malých systémech, třeba 2 částice. V případě velkých systémů, což kočka je a parlelní vesmír rozhodně ntaky :-), se kvantové projevy smazávají, což jeznámý fakt.

Jde o to, že provázanosti jsou "rozhádané", spojují spoustu částic v různých směrech a tato spojení nejsou sladěná, tedy se vlastně jejich vliv ruší. Jen v malých měřítcích je tak možné jejich projevy zaregistrovat.

Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J10i97r25k85a 79B86r98u60n81n80e79r

14. 9. 2017

Díky, nějak podobně, asi primitivněji, to chápu i já. V kvantovém světě částice, které existují v (z jejich hlediska) v obrovském systému, vlastně kolabují neustále, "pozorované" těmi s kterými interagují. Kdyby nebyla kvantová neurčitost, neměnil by se svět, nestárnuly by materiály, byly-li by nějaké atomy, kroužily by okolo jádra.

Facebook Twitter Google Plus Zavřít
Reklama

J13i89r35k74a 96B10r98u70n49n56e90r

22. 9. 2017

Když se odvážím jít ještě dál, tak skrze neurčitost je možný vývoj neživého světa, podobně jako vývoj života skrze nedokonalost předávání genů.

Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M89i89c33h77a21l 16S15e69d56m13í56k

11. 9. 2017

Dobře napsané. Chci se zeptat na jednu věc u paradoxu Schrodingerovy kočky - kde je vlastně hranice kolapsu vlnové funkce. Uvádí se rozšíření paradoxu směrem ven, třeba pokud Schrodinger otevře krabici sám v uzavřené místnosti, z hlediska lidí mimo místnost existují paralelně dva stavy - otevřená krabice se živou a mrtvou kočkou. Až po vstupu do místnosti zvenčí vlnová funkce kolabuje a zůstává jediný stav.

Lze ale postupovat analogicky dovnitř. Z tohoto hlediska nejspíš dochází ke kolapsu vlnové funkce uvnitř detektoru radioaktivního rozpadu, a vše dále v řetězci jen detekuje již existující jednoznačný stav, který jen nebylo vidět.

Co si o této úvaze myslíte?

Facebook Twitter Google Plus Zavřít

W66a38l23d83a 69W65i47n60t22e91r

11. 9. 2017

Zhruba popisujete obě interpretace. V tom prvním je zohledněna interakce s pozorovatelem, respektive s okolím, kde spolu s ním představuje komplexní vlnovou funkci (po dveře laboratoře, ústavu atd.) a entanglement. K redukci dojde změnou oné komplexní vlnové funkce interakcí (i Vy jste v tomto případě popsán vlnovou funkcí před dveřmi), tedy dojde ke ztrátě koherence. To svádí k vytváření vnořených realit přítomností atd. V druhém případě jde skutečně o jakési ověřování, na které si v rámci pravděpodobnosti můžete vsadit - už je determinováno např. různými poli atd., ostatně v prvém případě taktéž. Vaše úvaha je v podstatě správná.

Facebook Twitter Google Plus Zavřít

V96e48r14o60n25i82k18a 84E44x19n44e25r24o77v98á

12. 9. 2017

Co popisujete je tzv. paradox Schrodingerova přítele, který je v krabici ve které je krabice kočkou. Podle kodaňské interpretace, když přítel otevře krabici s kočkou, tak způsobí kolaps její vlnové funkce, z hlediska Schrodingera, který je vně všech krabic se přítel s ní provázal a je nyní v superpozici (kočka mrtvá + přítel vidí mrtvolu) a (kočka živá + vidí živou). Z hlediska Everettovké interpretace doporučuji text člověka, který tomu rozumí:

http://utf.mff.cuni.cz/popularizace/KMPopisRealita/KMPopisRealita.html

Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J90a96n 92F50i64k25á90č64e97k

13. 9. 2017

Zásadní logické východisko je, že Kodaňská interpretace není správná, je to jen povrchní dojem. Proto je kolaps vlnové funkce pouze to, že dostaneme o částici přesnější informace. Pak je kolaps vlnové funkce snadno pochopitelný. Jakékoliv pozorování, i pozorování kamerou či jediným fotonem, způosbí kolaps vlnové funkce, ale jen pro ten subjekt či objekt, ketrý pozoruje.

Prostě když se můj kámoš doví, že je mi moje žena nevěrná, nenastává kolaps mé důvěry, protože já to ještě nevím. :-)

Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P30a78v70e49l 42M69a57c64h85a34č52e39k

11. 9. 2017

Dobře, budiž, něco jste popsal.

Ale ty vesmíry také nemusí vznikat, mohou již dávno existovat a jen se na zlomek času "prolnout".

Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J20a84n 24F66i11k18á40č30e47k

11. 9. 2017

Tak ale Everettova koncepce nezní. Navíc malá kvantová interakce s vedlejším vesmírem, proti které nemám celek nic, asi nezkopíruje osbah celého našeho vesmíru. A pro představu, že existují od počátku miliardy identických kopií našeho vesmíru nic nemluví. Zvláště, když si vzpomeneme na antropický princip, který mluví něco o šíleně přesném nastavení konstant, jejichž maličká změna by způosbila, že by vesmír byl hodně odlišný. Jak je to vzdálené představě identických vesmírů a navíc s úplně přesně stejných.

Facebook Twitter Google Plus Zavřít

W80a92l13d49a 53W51i68n60t31e93r

11. 9. 2017

:-) Možná že už k "prolnutí" došlo a dnes tomu říkáme Velký třesk...

Facebook Twitter Google Plus Zavřít

V14e97r48o45n34i28k20a 64E65x48n93e82r53o29v43á

11. 9. 2017

Podle toho co říkáte by kvantová teorie mohla popsat jen "systém" s jedinou částicí, protože interakce s druhou částicí by již znamenala kolaps vlnové funkce. Mohla by popsat jen proton, ale atom vodíku už ne, protože elektron by podle vás zavinil kolaps. Jak si vysvětlujete, že může existovat vlnová funkce atomu, atomové orbitaly?

Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J14a72n 49F21i54k40á76č96e95k

11. 9. 2017

Samozřejmě, že jsem to pro účely blogu velmi zjednodušil, takže díky za správnou připomínku. Ne každá interakce vede k dekoherenci, tedy "kolapsu vlnové funkce". Atom je stabilizovaný kvantový systém a k žádné dekohorenci tam nedochází, neexistuje-li vliv vnější.

Ale stačí uvážit jen neustále dopadající kosmické záření, které tu stabilitu narušuje, ale i pouhé běžné světlo, které má stejný efekt. Už tyto vlivy by nutně vedly ke vzniku miliard paralelních vesmírů za okamžik na jednom místě. To úplně postačuje k likvidaci evrettovské představy.

V podstatě si dekoherenci představuju jako odtržení částice od pilotní vlny. Nicméně se částice po chvíli k pilotní vlně zase připojí.

V každém případě jsem už několikrát v hlavě obracel, jaké působení dekoherenci způosbuje a musím si to dostudovat. Nicméně jemný stabilní pohyb elektronu na orbitě to není, ale náhlé vnější působení určité energie ano.

Facebook Twitter Google Plus Zavřít

W21a47l50d12a 60W75i54n25t42e81r

11. 9. 2017

Nemusí, mohou se provázat a vlnová funkce atomu se odvíjí od hodnot kvantových čísel...

Facebook Twitter Google Plus Zavřít

V82e77r88o89n19i68k61a 72E16x11n36e26r37o64v54á

15. 9. 2017

Ne, že mohou, ale musí se provázat alespoň podle kvantové teorie, v rozporu s článkem

Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J70a96n 49F27i27k31á63č86e93k

17. 9. 2017

V atomu za normálního stavu skutečně částice musí být kvantově provázány. Článek netvrdí opak.

Facebook Twitter Google Plus Zavřít
Více už toho není