Děkujeme za pochopení.
J61o87s74e75f 66P74o86t97r
Nehodlám se zabývat hlubokomyslnými úvahami pana Fikáčka, kromě jiného mě zaujal příspěvek pana Waltra Wintera :
"např. v souvislosti se vznikem vesmíru lze buď ustrnout na pohodlném náboženském dogmatu, nebo matematicky "modelovat" na silných interakcích, která se vzdáleností roste, narozdíl od gravitace, která se vzdáleností slábne...
Pane Walter prosimvás, zkuste si nastudovat fundamentální interakce. Silná interakce je síla, která drží pohromadě kvarky a atomové jádro a vyznačuje se tím, že se vzdáleností sice roste, ale působí do vzdálenosti zlomku průměru atomového jádra, zatímco gravitace působí nekonečně, ale kvadraticky slábne.
Zkuste nás informovat jak tedy si to tedy nevhodně a falešně vykládají ti v pohodlném náboženském dogmatu, na rozdíl od matematického modelování.
Pokud nám to nevysvětlíte, samozřejmě, že vaše myšlenky budeme považovat za snůšku frází a za signál, že tomu nerozumíte a jen si natahujete triko vědy.
J88o27s84e33f 47P30o20t68r
Pane Wintr,
po přečtení dalších vašich příspěvků jsem pochopil tu hlubokou pravdu o matematickém modelování, třeba počátku vesmíru, jak klidně může vzniknout prostřednictvím silné interakce a jen tím, že stačí jen dva kvarky a vesmír jede,.
Jen mi trochu vrtá hlavou, když nebyl prostor, čas, energie ani hmota, kde se zde vzaly ty dva kvarky? Vy to víte ?
D23a68v74i55d 69A41l95t48m65a96n74n
Matematika je prodloužení fyziky. ... Matematika je řečí přírody. ...a co nevidím, to nahmatám.
Spíš než že je matematika někdy fyzikálně slepá, bych řekl, že matematika je dost často bezhmatná.
Fyzikálně slepý může být ale i samotný filosof. ..., jenže pokud si to nepřizná, nezjistí to ani kdyby mu deset fyziků říkalo, že se plete(mýlí/uvízl v bludu)
M56i75c61h91a36l 46S59e11d81m61í80k
Dobrá věda je založena na shodě teorie s pozorováním / experimentem. Teorií či hypotéz, nejednou protichůdných, bývá mnoho a sítem je pozorování (pokud to jde).
Např. teorie vzniku těžkých prvků r-procesem při srážce neutronových hvězd má 60 let; potvrdila se v dnes publikovaném komplexním pozorování gravitačních vln, krátkého záblesku gama a dosvitu mnoha dalekohledy. Možná to bude na další Nobelovku. V článku ale jde asi o obecnější rovinu.
W27a19l64d63a 67W42i64n10t40e66r
+1 Samozřejmě, pokud to jde. Existují však modely, o kterých se ví, že nejsou odrazem skutečnosti, ale jsou tak užitečné, že zůstávají v platnosti, respektive jejich schéma. Na dalších se podařilo posunout technický pokrok do takové míry, že až díky nástrojům z toho vyšlých se zpětně přišlo na to, že původní předpoklad, na kterém se budovalo, byl odvinut zcela z jiného konce. Důležité je neustrnout a každý model, který pomůže pochopit a umožní budovat další, je dobrý - vždy bude prostor pro korekce a přibližování se skutečnosti, např. v souvislosti se vznikem vesmíru lze buď ustrnout na pohodlném náboženském dogmatu, nebo matematicky "modelovat" na silných interakcích, která se vzdáleností roste, narozdíl od gravitace, která se vzdáleností slábne...
V16í73t 96O93d23l49o90ž56i78l37í11k
Teorie skákající kapičky vypadá zajímavě, ale mám trochu problém si představit, od čeho se v reálu ten elektron vlastně odráží? V pokusu se kapička odráží od kapaliny, což je standardní hmotná struktura, ale elektron by se musel (nebo ne?) odrážet od nějaké "nehmotné" vlny, protože jinak by tam těch elektronů už bylo víc. Nebo tu vlnu tvoří nějaké úplně jiné částice?
J76a21n 50F67i37k35á58č85e87k
Je to jen metafora. Elektron není žádná skákající kapička, ale tipuju, že ta voda je kvantové vakuum. To je je zřejmě 3D blánou, takže a ten elektron je z ní postaven, a je součástí té blány. Rozpínání vesmíru je zvětšování té blány.
Je to sice divoký obraz, ale asi o dost lepší než kapička na hladině.
Jinak kvantové vakuum sice namá přímo hmotnost, ale hmotnost produkuje (virtuální částice), a zrodilo celý vesmír, takže je to to "nejhmotnější" co známe. Nehledal bycha si nikde "nehmotnou" vlnu.
Kvantové vakuum je vlastně množina virtuálních částic a evidetně se vlní.
M29i38c17h42a51l 64P90a16u73l63í82č64e66k
Ono je dobré si uvědomit, že matematika nerovná se fyzika. Matematika je pouze nástroj k tomu, jak popisovat fyzikální realitu, ale ta fyzikální realita je jen podmnožinou toho, co se dá matematikou popsat, a tedy ne všechno, co lze vymodelovat v matematice, má také svůj skutečný obraz v reálném vesmíru. Např. matematika umí popisovat spojité prostory, ale reálný vesmír na Planckově úrovni začíná hrudkovatět a může být nespojitý, stejně tak v reálu neexistuje přímka, nekonečné dělení prostoru nebo časového úseku atd. (nebo např. matematika nemá problém s teplotou -100 K, ve fyzice to problém je celkem dost ). Z toho plyne potom řada filozofických problémů, které se v historii řešily vlastně zbytečně, jen díky tomu, že lidé nepřihlíželi k tomuto rozdílu.
J18a50n 11F64i97k22á96č67e54k
A obráceně, matematika je též "podmnožinou" fyziky, protože matematika zatím ve fyzice neumí některé věci popsat a navíc, stačí pár částic a už si neporadí s řešením, protože je řešení příliš složité. Takže modelovat třeba Zemi na částicové úrovni je totálně mimo schopnosti matematiky. A u některých řešení (problém 3 gravitujícíh těles) si neporadí, na rozdíl od reality. :-)
Matematika je v tomto smyslu zjednodušení fyziky, jen "drátěný" model. Ty idealizace mají své hranice uplatnění.
P13a34v79e49l 96M24a94c39h17a16č23e52k
No, nevím,ale čistě laickým pohledem se i mně zdá, že matematika si žije vlastním životem a dostává se do oblastí, kde již její tvrzení není možno, na současné úrovni poznání a možností, ověřovat.
To Maxovo hlásání zase není tak úplně nelogické, protože v době, kdy matematika předkládá možnosti a výsledná tvrzení, za nimiž fyzika pokulhává, tak lze nabývat dojmu, že matematika je určující a hybná síla naší současnosti.
J47a77n 66F64i51k57á57č84e81k
No, matika je superiorní, to jsem nezpochybňoval. Ale je jako budoucí AI.... něco si dělá a my tomu nerozumíme a ani její tvůrci tomu nerozumí, takže nelze říci, jestli dělá věci dobře nebo špatně. :-)
V24e53r45o20n13i10k65a 72E36x45n87e29r73o35v81á
Jaká je role matematiky ve fyzice, fyzikové samozřejmě přesně vědí, o tom ani nemusí diskutovat. Pro filozofa je to zřejmě objev hodný zveřejnění. To další o té kvantové teorii píšete zase úplné nesmysly
J62a11n 66F76i21k43á56č76e51k
Kdyby to všichni fyzikové věděli, nepíše Tegmark takové nesmysly, že podstatou reality je matematika a Hawking něco o stvoření vesmíru z ničeho, což je založeno na hlubokomyslné analýze matematického výrazu a + (-a) = 0. :-)
J70a71r44o10s55l64a48v 82C71h87u79d43á39č93e23k
Zajímavé téma, moc pěkně napsáno.
- Počet článků 310
- Celková karma 30,45
- Průměrná čtenost 3149x
Chcete-li sledovat diskuse v "jeho" skupině, připojte se do Vědecké filosofie & Fyziky (nejen). jfikacek@gmail.com
Upozornění: Toto je popularizační blog pro veřejnost, neberte ho tedy jako vědeckou dizertační práci. Někdy je to jen divoká fantazie. Na druhé straně se snaží udržovat jistou vědeckou kvalitu, takže "esoterické" komentáře nejsou vítány. P.S.: Osobně útočné a odborně velmi nekvalitní komentáře, zejména velmi dlouhé, budou mazány.