Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J13i49r26k24a 74B43r21u48n16n67e37r 4558252269597

Konečně jsem našel čas si tu dlouhou přednášku pustit. Jiný, nestandartní, držím Vám palce. R^R^

0/0
2.10.2016 4:10
Foto

K17a34r27e57l 34M50e27d38u72l52á52n 8928579946962

Zajímavá diskuze. Radost pozorovat. Shodou okolností jsem na svém bloku před nedávnem publikoval dva texty, jako úvahu o neexistenci času ve vesmíru. Z mého pohledu nelze vnímat čas jako fyzikální veličinu, ale jen jako funkci. Veličina totiž ze své definice reprezentuje kvalitativní nebo kvantitativní vlastnost hmoty. Čas ale není vlastností hmoty, naproti tomu energie ano. Entropie, tak jak je zde používána jako killer argument, je sice hezký, ale docela konzervativní pohled na věc. Vezmeme-li do úvahy, že jde o míru neuspořádanosti, resp. neurčitosti systému a přidáme-li k tomu míru pravděpodobnosti máme přesně obě limity současné fyziky. Od Heisenberga po Schrödingera. A vnimat čas jako dimenzi a ještě k tomu jednosměrnou, je opět odvážné. Dimenze je z principu reprezentována volností pohybu, tak proč najednou dimenze s limitou?

+2/0
27.9.2016 21:36

J30i15r91k76a 40B83r90u22n11n53e43r 4268322489857

Čas jen jako funkce, to se mi líbí. Vždyť čas je relativní a v krajních případech (vezmeme-li to striktně podle OTR) dokonce zmizí. Pro foton samotný čas neexistuje a zvláštní je, že se to týká i "nadměrné gravitace.

+1/0
27.9.2016 21:57
Foto

K11a45r52e91l 16M67e96d38u27l52á73n 8768739716812

:-)

0/0
27.9.2016 22:17
Foto

J84i26ř50í 85S62t45r77a83t41i67l 4943328735232

Čas není ani funkcí (jen pro naše lidské potřeby) a není ani relativní, funkcemi disponují pouze hmotné či "nehmotné" částice, které pracují ve svých plynulých a přerušovaných projevech. Žádný čas a dokonce jednosměrný těmto procesům neplyne, ten plyne pomyslně jen nám.

0/−1
28.9.2016 8:05

J18a27n 77F52i71k16á98č11e50k 1365102

Prosím, Jiří, nenarušuj kvalitní diskusi, jo? :-) Můžeš se vyřádit v jiném vlákně, ale tady to ber, prosím, jako uzavřený kruh, jo? :-)

0/0
28.9.2016 8:13
Foto

J90i86ř48í 12S63t20r29a40t25i36l 4913408695122

Nenarušuji, jen doplňuji vlastními diskusními příspěvky jako každý jiný.

0/0
28.9.2016 8:49

J17a26n 14F84i96k82á93č82e30k 1985732

Mám jiný názor, sorry. :-) Je to jen "žádost".

0/0
28.9.2016 9:02

J31a14n 66F72i80k44á89č50e93k 1755952

No, čas je funkce, ale úplně jiná.. ne matematická. Čas je asi taková funkce, jako býti dcerou. Je to role. Každý pohyb může být vlastně časem, jestli je v prvkové úrovni systému, který zkoumáme.

Zmizení času je jen zdánlivé.

0/0
28.9.2016 8:11
Foto

K75a29r30e47l 63M17e46d30u77l57á74n 8458549126232

Takže čas je role? zajímavé :-) to by chtělo bližší vysvětlení

0/0
28.9.2016 22:56

J13a66n 41F26i70k86á73č80e58k 1535562

Prostor je jen fyzikální médium, ve kterém se dějí fyzikální děje. Třeba voda je prostorem pro vodní vlny. Ale vzduch je prostorem pro zvukové vlny. Už máme dva prostory a s naším 3. Je tedy jasné, že prostor není nic jedinečného, že je to jen prostředí pro nějaké děje. Prostor je tedy funkce býti prostředím pro něco, prostor je materiálním médiem, které něco obsahuje.

Podobně je nějaký člověk Tvým šéfem, ale to není žádná fyzická vlastnost k němu přilepená. Je to funkce, kterou má jen vůči lidem ze svého oddělení. Prakticky kdokoliv, kdo má určité vlastnosti, může být šéfem (konkrétního oddělení). Stejné je to s prostorem. Libovolné médium, pole, je prostorem pro děje, které v něm probíhají.

Stejné to je s časem. Je to pohyb daného prostoru. Je to pohyb, který je základem každého pohybu v daném prostoru, protože vlny tohoto média, jsou tím časem. Samozřejmě vlny na vodě nejsou časem ve vzduchu. Tedy je to funkce těchto vln vůči danému prostředí.

Ale protože voda a vzduch nejsou všude, je lepší jako prostor a čas vzít to médium, které je všezahrnující. Tím je gravitační pole. Jeho vlny jsou pak nejobecnějším časem, který zatím umíme měřit, proto máme dojem, že jde o čas jediný. Gravitační pole je médium, ze kterého (zatím) nemůžeme vystoupit, proto je pro nás vždy prostorem a to Prostorem s velkým P, až si opět myslíme, že je jediný. Z ostatních prostorů (např. vody a vzduchu) umíme vystoupit, proto je můžeme nahlížet i jako objekty.

Gravitační pole je tedy pro nás vlastním prostorem a jeho vlny jsou pro nás vlastním časem. Jsme v nich uvězněni.

+1/0
1.10.2016 4:57

J59i80r46k51a 46B92r15u41n96n82e46r 4428752579627

Zmizení času je jen zdánlivé, ale "zvláštně". Například, podle OTR. Černé díry mohou pro nás existovat miliardy let protože se z našeho pohledu na jejich horizontu zastavil čas. Z "pohledu" horizontu tedy okolní vesmír nepředstavitelně zrychlí a sama díra, ve svém čase, se změní v něco jiného, v něco, čeho my se nikdy nedočkáme.

0/0
30.9.2016 1:17

J51i51r98k84a 59B64r58u76n76n57e34r 4328872319947

Netvrdím, že si nevymýšlím, ale vypadá to i tak, že vlastní čas fotonu a horizont č. díry jsou si, z hlediska zdánlivého času, ekvivalentní. Ale jak dál?

0/0
30.9.2016 2:45

J69a76n 90F14i35k10á78č41e64k 1685142

Jsem rád, že reaguje někdo opravdu kvalitně. Je tady malý prostor na diskusi, ale přesto: čas je jen pohyb "hmoty", tedy energie má k němu blízko. Vidím, že bych měl brzy udělat blog a tam přesně vysvětlit, co je to čas. Bohužel zdůvodnění vychází z vícerozměrného modelu, který stále dolaďuju, tedy jeho interpretaci. A protože to bude vědecký článek, nechci tady v diskusi předbíhat neuceleným výkladem.

Čas je ale skutečně vlastností hmoty, konkrétně jejím pohybem rychlostí světla.

Určitě nevnímám čas jako dimenzi, to jsme se špatně pochopili. Právě naopak, odmítám Minkowského pojetí času jako dimenze. Mám odlišné pojetí.

Ten výklad kolem entropie je dost stručný, není mi jasné, co se tím chtělo říci. Nešlo by to trochu rozvést? :-)

Díky, super reakce.

0/0
28.9.2016 8:09
Foto

K57a28r76e70l 90M83e63d28u45l74á94n 8988889976812

Entropie byla reakce na diskuzi viz Dana Tenzler. Kdyby byla důkazem času entropie, tak zde nediskutujeme a je vymalováno :-)

0/0
28.9.2016 21:06

J14a87n 26F23i14k82á45č36e16k 1555372

Tenhle blog, jo? Přečtu a zareaguju.

http://medulan.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=549354

Jinak zvu na FB, do skupiny Filosofie. Ona je to spíš skupina na obecné uvažování o fyzice, než filosofie. :-)

https://www.facebook.com/groups/235413043298265/

0/0
28.9.2016 8:16
Foto

J50i56ř82í 20S85t39r80a12t45i80l 4163858735692

Dovolte mi můj názor. Vlastností hmoty je její pohyb a my k tomu dodáváme, že v čase, který měříme. Fotony se pohybují rychlostí světla.

0/0
28.9.2016 9:06
Foto

K13a52r56e98l 70M87e91d32u31l21á61n 8278599846672

Jsem rád, že chcete trhat :-))) označit něco za chabé nebo hloupé - chce opravdu pádné argumenty. Albert Einstein také čelil kritice od lidí, kteří byli v novém způsobu myšlení stejně omezení jako autority, které tvrdili, že je Země placatá. A tyro autority měli na své straně sakra argument - Boha. Dokazovat něco teoriemi, které dovedly fyziku do slepé uličky je stejné, jako kdyby Albert Einstein používal k zdůvodnění OTR Newtonovskou mechaniku. Prostě by mu to nefungovalo, stejně jako to nefunguje vám.

Výrok o tom, že "čas je to co se děje, když se nic jiného neděje" je fakt demagogie. Očekávam tedy vaši seriózní úvahu o "ničem". Pokud bychom připustili existenci ničeho, pak projevem ničeho bude resp. nebude nic, protože nic se nemůže projevovat. Pokud ale budeme uvažovat o něčem, pak něco bude vždy někde a v nějakém stavu. Co může podpořit vaši teorii, že něco bude v absolutním klidu? Absolutní klid, tedy nic nedění něčeho je kritérium příhodné tak akorát pro mimiku obličjových svalů hráče texas-holder. Nejhůř může být "něco" ve stavu nekonečně malé hybnosti, a to jen díky nekonečně velké přitažlivosti. Klidně si za obecný pojem přitažlivost dosaďte co chcete, ale přemýšlejte, ať neuděláte chybu. Myslím, že teorie smyčkové kvantové gravitace je správný myšlenkový posun a Carlo Rovelli moji úvahu o neexistenci času v podstatě potvrzuje.

0/0
28.9.2016 22:53
Foto

D31a22l30i42b49o36r 79B18a58r44t23o95š 5524260757279

vlastně to vidím tak, že čas je jen období mezi nějakými dvěma změnami. ostatně i měření času, 1s jako násobek pohybu subatomárních části je také změna...a za jednu sekundu se těch změn přihodí asi 9 milionů...pokud si to dobře pamatuji......

a pokud vím tento názor nemám jen já ale i spousty dalších definovali čas jako období mezi dvěma událostmi.......

a pokud pohyb budete vnímat jako nepřetržitou řadu změn pak je jen otázka na čem se shodneme že bylo první...pohyb nebo změna.........změna nemůže být bez pohybu a každý pohyb je změna.

0/0
26.9.2016 12:23
Foto

J24i56ř20í 61S36t46r64a28t62i15l 4283458315922

Ano, čas je období uplynuvší mezi událnostmi a máme na něj svoje měřidlo.

Co bylo první, pohyb nebo změna, je otázka beze smyslu, na kterou nelze odpovědět. Nebo jen tak, že "první" bylo něco, co se dalo v proměnách do pohybu.

0/0
26.9.2016 13:09
Foto

D36a54l23i80b33o60r 72B45a46r88t94o92š 5214850737449

..pohyb nebo změna.........změna nemůže být bez pohybu a každý pohyb je změna.

0/0
26.9.2016 18:06

F75r55a13n96t15i16š97e58k 31L65u93f67t 2373318908

"čas je jen období mezi nějakými dvěma změnami" - Co je to "období" a co je to "změna"? :-) My se můžeme bavit o nějaké události s tím, že všichni víme (cítíme) stejně nejzákladnější pojmy ve kterých událost popisujeme (kategorie v jakých pracuje mozek) a o kterých už nemůžeme moc diskutovat, protože nějaké ještě základnější, pomocí kterých bychom mohli, k dispozici nejsou. Veškeré úvahy typu "co je to čas?", při kterých se zákonitě jenom točíme v logických kruzích nemají smysl. Můžeme se maximálně bavit o tom jak čas měřit, jak srovnávat hodiny v různých místech ...atp.

0/0
26.9.2016 17:52
Foto

D58a24l32i89b10o25r 29B65a13r81t76o66š 5254670247599

no od prvního sněhu k prvnímu sněhu..a vše co bylo mezi tím je cca jeden rok....slunce vychází a slunce zapadá..byl den a je noc...to je změna světla....a východ slunce a západ slunce jsou dvě události.....a zároveň změny..když slunce vyjde je to změna, protože před tím nebylo..a když slunce zapadne..je to změna, protože před tím bylo vidět a teď není vidět.....ale to už chápali lidé před mnoha tisíci lety............byly změny a podle těch změn se začal měřit čas..........a tak čas je to co je mezi dvěma změnami či událostmi........a je to i dnešní systém měření času a definice jedné sekundy........

běžíte maraton..a jste na startu..až odběhnete do cíle....můžete si měřit čas....od startu..jedna událost...a proběhnutí cíle..druhá událost..........začátek koncertu...je změna..bylo ticho a nikdo nehrál..a pak začali hrát a konec koncertu je naopak..hráli a už nehrají.......

je to vše o změnách a událostech a době , který uběhne mezi těmito událostmi.......

první světoví a druhá světová..byly události a mezi nimi..byla doba.......a tak dále a tak dále.............

když vám upadne něco z ruky a musíte se sehnout a zvednout to...jsou události..dopadlo na zem a zvedl jste to a doba mezi tím.........a tak dále......

a reakce v autě....vidím člověka na sinici a brzdím..........dvě události..vidím je jedna a brzdím je druhá....a podle toho jak rychle reaguji je ten dotyčný ještě naživu..

a tak se netočíme v kruhu, jen si ujasníme co je co.......

0/0
26.9.2016 18:04

F89r82a85n58t25i48š25e85k 37L94u90f24t 2393918448

Takhle mi kdysi maminka vysvětlovala co je auto. Ukázala na auto a řekla "auto", ukázala na jiné a řekla "auto" ... abstrakcí jsem pochopil význam slova "auto". Dnes bych řekl: "Auto je dopravní prostředek, který ...atd." Takže co je čas víme všichni na základě příkladů jak uvádíte. To ale není definice a chtěl jsem říct, že čas definovat nejde a na toto téma ani nemá smysl spekulovat.

0/0
26.9.2016 20:23
Foto

D24a55l40i79b70o30r 84B58a24r20t52o31š 5294480907409

:-) tak o tom nespekulujte ..jsou jiní lidé a ti to udělají za vás.....a pak vám naservírují hodovou definici........a vy se nemusíte namáhat.......:-)

0/0
26.9.2016 20:31

F75r20a80n78t15i52š42e38k 93L93u18f10t 2893728678

Právě že nenaservírují

0/0
27.9.2016 9:10
Foto

D66a31l35i44b95o93r 74B40a68r75t16o93š 5284760947969

KDYKOLIV SE podívám na historii vědy, tak to vždy bylo tak, že se několik lidí zabývalo nějakým problém a časem ho prostě vyřešili, a ještě dříve to byli jedinci...a tito lidé pak nám všem naservírovali výsledky své práce....nevím jak dlouho bude trvat rozlousknutí pojmu času.....i když si myslím, že moje vlastní definice je velmi dobrá....ale tak si prost počkejte pár let nebo pár století..on na to někdo přijde a neservírujete všem těm ostatním...skutečnost, že vy nebudete schopen žít tak dlouho, abyste se to dozvěděl, jen jen váš osobní problém...:-):-):-)

0/0
27.9.2016 10:11
Foto

K61a30r48e28l 20M65e18d13u96l51á76n 8368759576332

Zcela jasný důkaz, že čas není veličina, ale jen funkce přiřazení IF / THEN. Když upadne - tak zvednu. Když - tak. Tik- tak :-) a to je čas. Pokud tedy existuje kontinuum, pak jen příčin a důsledku.

A máte pravdu, spekulace - to zní ošklivě. Nicméně myšlenkové experimenty jsou to, co naše poznání posouvá vpřed. Není však i spekulace filosofická myšlenková metoda spočívající ve formulaci teorii, které není možné ověřit smyslovým pozorováním. Takže spekulace, která má základ v procesu myšlení je cesta. Problém ověření spekulace je v měření a v nástrojích na měření, které poskytují výstupy jen pro smyslové orgány. Pokud tedy jsou tyto nástroje nebo metody nepřesné nebo nedostatečné, smysly nic nezachytí. Ale velcí myslitelé předbíhali ve své době vývoj měřících zařízení o celé generace právě díky myšlenkovým experimentům. Dnes to vypadá, že největším vynálezem všech dob a zachráncem fyziky jsou stopky a nebýt jich - vesmír zkolabuje.

0/0
27.9.2016 22:00
Foto

D46a83l63i97b22o55r 44B49a95r44t50o15š 5714210337649

velmi nepochopené.....když spadne ..tak zvednu...je funkce vašeho mozku....nemusel jste to zvedat......ale spadnutí a zvednutí..ohraničuje období, kdy dotyčný předmět ležel na zemi...a to bylo po jistou dobu..tedy čas..........:-):-):-)

0/0
28.9.2016 9:18
Foto

P42a96v42e87l 61M70a62c12h58a28č38e92k 5291672973

Dovolil bych si vyjádřit názor, čistě laicky, ovšem, že Einsteinovu "chybu" odvozujete a dokládáte v nesouměřitelných rovinách a veličinách.

Domnívám se, že jeho výrok byl (s ohledem na okolnosti) podán s nadsázkou a evidentně v úrovni relativního pojetí času.

Já se silně kloním k názoru, který na čes vyjádřil jeden velmi, ale velmi moudrý pán:

"Čas vymysleli lidi, aby věděli od kdy do kdy a co za to." ;-)

0/−1
26.9.2016 10:45
Foto

J82i44ř38í 31S39t30r64a48t62i22l 4333138765152

Čas je jen naší subjektivní fikcí, kterou využíváme ve svém životě. Jinak objektivně neexistuje. Pohyb hmoty není vázaný na časovém průběhu, ten mu přikládáme my, ale pouze na fyzikálních či chemických vlastnostech hmoty. Že letí určitou rychlostí určitou dobu je jen naší měřící veličinou.

+1/−3
26.9.2016 10:35

D92a96n78a 41T18e78n93z86l95e62r 5830812155793

Říká vám něco pojem entropie?

0/0
26.9.2016 10:51
Foto

J82i61ř24í 81S96t61r16a75t50i80l 4133108925432

Samozřejmě, viz slovník cizích slov a viz napsané výše.

0/0
26.9.2016 11:02

D29a64n57a 92T56e18n61z48l95e83r 5490732205863

Vy tvrdíte, že čas je jen subjektivní fikcí. Jak tedy vysvětlíte entropii, když podle vás čas neexistuje a je jen subjektivní fikcí?

0/0
26.9.2016 14:05
Foto

J81i54ř48í 34S49t80r86a47t40i36l 4513708385522

Entropie (viz vysvětlení v naučných slovnících) nemá s naším počítáním pomyslného času nic společného. To my všemu přikládáme časový průběh. Ve skutečnosti nic v čase neprobíhá, jen dle svého akčně-reakčního procesního vývoje.

0/0
26.9.2016 14:51

D25a74n41a 24T44e73n32z47l68e36r 5730532405853

Nevím, jaké vysvětlení jste našel ve starém slovníku, ale entropie je právě znakem toho, že čas existuje. Takže nemůže být čas jen nějakou vidinou, entropie také není.

0/0
26.9.2016 15:11
Foto

J76i74ř18í 85S73t34r30a11t56i62l 4283168955872

Definujte čas jako fyzikální veličinu.

0/0
26.9.2016 16:47

D37a15n32a 28T65e45n72z64l69e14r 5980872485233

Čas je dimenze, která má jen jeden směr. Je jím směr zvyšující se entropie.

Entropie je mimochodem "stupeň variability" tedy míra výběru, které má částice během své existence.

+1/0
26.9.2016 19:33
Foto

J28i74ř80í 19S94t19r72a32t49i76l 4463188505682

To není definice času jako fyzikální veličiny, ale fyzikálních vlastností částic hmoty. To, že průběh nějakého hmotného děje je oddělován pauzami, nehovoří nic o fyzikální či chemické podstatě času. Čas si stvořil člověk pro svoje potřeby, jinak objektivně neexistuje.

0/0
27.9.2016 7:43

D22a22n17a 48T84e93n41z45l18e17r 5170662305173

Kdyby čas neexistoval, neměnila by se entropie. Ta se definitivně mění, takže i čas existuje. Vaše premisa je vyvrácena.

Máte nějakou další?

0/0
27.9.2016 14:11
Foto

J69i18ř97í 34S21t12r36a74t53i33l 4963328655872

Entropie, tedy míra výběru hmotných částic ve vývojovém procesu je ovládána jejich vlastní fazikální aktivitou. Čas jako spoluakční veličina tady nehraje žádnou roli, neboť neexistuje. Pauza je jen projevem v chování těchto částic, sama o sobě není fyzikálním fenoménem.

0/0
27.9.2016 15:08

D37a85n20a 25T76e60n51z61l64e23r 5920172765193

Není to pravda. Entropie se ve vesmíru neustále zvyšuje, bez ohledu na to, jakou fyzikální aktivitu má nějaká hmota.

Pěna na pivu vám může jen a jedině spadnout, sama od sebe se nevytvoří. Domy se rozpadají, nestaví se samy od sebe ... a tak by se dalo pokračovat. Tahle vlastnost vesmíru se manifestuje tím, čemu říkáme čas.

0/−1
27.9.2016 22:11
Foto

K67a73r52e73l 11M12e23d51u51l35á15n 8248929676882

Důsledky vnímání času se projevují všude, kam se podíváme. Ale v rámci vytvoření a následné aplikace fyzikálních zákonů je nutné si připustit skutečnost, že jsou tyto zákony vázány vždy k nějakým vztažným soustavám, tj. prostředím. Newtonovská mechanika platí na Zemi, nikoliv obecně ve vesmíru. Obě teorie relativity a instalace pozorovatele mají taky své mezery. Proto je zatím platnost zákonů, které nám sice umožňují plavat, létat, stavět mrakodrapy a mosty, svítit a topit a v podstatě stát na vlastních nohách kolmo k zemi, docela problém rozšířit tak, aby se staly univerzální teorii, platnou v celém vesmíru. Zatímco vnímáme čas jako časové kontinuum tj. od kdy do kdy, z hlediska existence hmoty a energie jde obecně o kontinuum příčin a důsledků - co z čeho. Jde tedy vždy o nějakou změnu stavu. Otázkou je, zda by příčinou této změny měl být čas? Co z čeho nastalo, protože uběhl čas resp. doba? Divná otázka. Ze štěněte se stal pes, protože uběhl rok. Taky vás tato logika tahá za uši? Kdybychom o čase nic nevěděli, i tak by ze štěněte vyrostl pes, protože příčinou růstu je dělení buněk. Ne čas. Poločas rozpadu (přeměny) hmoty je sice v názvu taky definován časem, ale rozpadá se hmota protože uplynul nějaký čas a čas je příčinou rozpadu hmoty, nebo se ve hmotě odehrává něco jiného než je změna času?

Zdroj: http://medulan.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=553093

+1/0
27.9.2016 22:50



AUDIOZÁZNAM

Petice

Zmeškali jste přenos čtení Davida Vlka? Poslechněte si ho tady.



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.