Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L68u95m75í96r 26H44u49b50n95í73k 6831263623321

Nekonečno neexistuje, protože by se nikam nevešlo.

0/0
10.4.2017 15:11
Foto

W71a10l39d20a 31W17i35n39t66e93r 6757489541229

:-) Co křečkovo kolečko na běhání?

0/0
10.4.2017 16:32

V26e72r11o69n16i39k10a 90E27x13n84e50r49o81v19á 2916791937309

Myslím že většina lidí chápe jak myšlen termín "nekonečno" lépe než autor chápe termín "pavěda". Jak je chápán pojem "nekonečno" ví autor jen z populárních textů pro neodborníky. Pochopil je po svém = špatně, případně schválně špatně, aby mohl filozofovat o tom jak se odborníci pletou.

+2/−2
10.4.2017 10:29
Foto

W31a77l75d59a 87W35i62n51t38e39r 6807319761889

Ale nekonečno je opravdu problém. Něco triviálního, např. funkce, která nepadá rychle (konverguje v nekonečnu), může mít za následek, že integrál diverguje (nekonečný obsah plochy). V praxi se to musí uřezat k nějakému bodu. Nekonečna jsou otravná a pokud si s nimi něco začneme, už se jich nezbavíme a obraz, který to poskytuje, taky tak vypadá. ;-D

+1/0
10.4.2017 17:47

V37e33r33o72n23i19k33a 31E80x81n36e34r79o67v52á 2306731247809

Mluvíte o výpočtech, tady jde o to, jestli je seriózní ten ten termín vůbec používat ve fyzice. Odpověď je jasné ano, akorát autor z toho dělá problém aby vypadal chytře

0/−1
10.4.2017 20:27

J28i33r43k49a 22B23r44u53n87n70e60r 4468802179617

Proč?

0/0
11.4.2017 1:43

V22e57r85o29n65i84k96a 98E96x93n33e62r55o93v97á 2186651667499

Každý chce vypadat chytře

0/0
11.4.2017 9:21

J58i65r92k83a 20B58r78u64n44n60e29r 4458542279277

Nechci rýpat, ale Vám to moc nejde.

+1/0
11.4.2017 14:16

V55e93r44o53n57i95k31a 33E46x55n88e60r87o58v88á 2616941787419

Klidně rýpejte a hlavně vysvětlete v čem nemám pravdu

+1/0
11.4.2017 19:17

J58i94r28k73a 74B69r86u29n61n48e76r 4588782459377

Ale já vás nechci usvědčovat z nepravd, to Vy musíte autora argumenty usvědčit alespoň z chyb logiky a ne vykládat, že se vytahuje, nebo že je lidový myslitel. To můžete říkat o mně a ani se neurazím.

+2/0
12.4.2017 23:12
Foto

W48a13l73d21a 19W52i36n41t56e37r 6317979891159

Už bylo vztaženo k jednoduchému "fyzikálnímu" a právě to zmíněné "uřezat" může být příčinou paradoxu (záleží jak a kolikrát), aby to ve fyzice nefungovalo, je-li každému "diskrétnu" přisouzen atribut celku (pro názornost tohoto bych musel použít něco jiného, tŕeba procování plné koule a jak se to dá, převážně špatně, interpretovat). V čistě matematickém vztahu problém nekonečna samozřejmě neřeším.

0/0
11.4.2017 2:12

T55o97m34á65š 22G68r32u36l29i68c83h 5708766692848

To mi připomíná ten vtip, jak hledí číslo Pí na klávesnici PC a říká si: "Jen 140 znaků? Jak se mohu vyjádřit?" :-)

0/0
22.4.2017 17:43

J68a96n 19F24i60k20á84č87e83k 1695872

Takže argument žádný. Škoda. Takhle je to jen emoční sdělení. Chce to argumentovat !

0/0
11.4.2017 15:14

J31i62ř71í 46K53u71č95e24r15a 5498521914656

Omlouvám se, při kopírování z Wordu došlo ke sloučení slov z konce řádků, snad to nevadí.

0/0
10.4.2017 9:43

J76i15ř21í 83K15u37č47e75r66a 5568861404226

Záhada se skrývá v člověku a jeho poznání. Zásadní jetotiž schopnost člověka k abstraktnímu myšlení, tedy přemýšlení o věcech,které nemůže svými přirozenými smysly vnímat. Bohužel při zkoumání abstraktníchjevů tíhne člověk k vytváření převodníků z abstrakce na vnímatelné jevy avnějším projevem je konkrétní pojmenování takových abstraktních jevů. Jakmiletotiž je jev pojmenován dá se zkoumat, testovat, měřit, či vytvářet složitévzorce pro jeho pochopení. Problém nekonečna je tedy již v tom, že bylo taktooznačeno. Aplikace nekonečna na konkrétní známé materiální prostředímusí nutně vyvolávat kolize.

Chyba je tedy již na začátku zkoumání a taprodukuje chybné výsledky. Sám postup ale kupodivu chybný není, protože výsledekje často průnikem různých i protichůdných teorií, vlastně spíše o jiné možnostiuvažování zatím nevíme. Přelomem může být zmíněná teorie elementárních částic,ale kdo ví, když už je takto pojmenována.:-)

+2/0
10.4.2017 9:38

J39i93r69k19a 49B95r34u46n68n64e82r 4258212739627

O nekonečnu se dá porozprávět, pěkně pohádat, ale ve výsledku je to stejné, jako debaty o Bohu. Proto také nepovažuji nekonečno za vědu, ale nedá se ani vyloučit, že vědou nikdy nebude. Na nějakou "víru" , že je to tak nebo naopak, nedám a raději řeknu, nevím. I když z hlediska logiky, se nedá (z mé strany) článku nic vytknout, sám autor tvrdí, že logické dedukce nejsou samotnou fyzikou a tedy musíme být v budoucnu "něčím" pěkně překvapeni.

+1/0
9.4.2017 23:35
Foto

Z63d44e26n15ě52k 47T55r97i11n82k56e31w22i64t16z 6834163

Náš bloger vyřešil problém nekonečna na pár řádcích, zatímco co tisíce nejkvalifikovanějších vědců si s ním nevědí rady. Kdyby byl vesmír konečný, co by pak bylo za jeho koncem? A velký třesk? To je jedna hypotéza a snad platí jen pro náš vesmír, ten, který můžeme pozorovat. Podobných vesmírů může být opět nekonečně mnoho.

Než myslící lidstvo nevyhnutelně vyhyne, musí se smířit s tím, že bude poznávání vesmíru - objektivní reality - stále pokračovat, ale že nikdy nemůže být úplně poznan.

+3/−1
9.4.2017 22:14

J41a87n 66F29i45k40á12č95e41k 1395462

Ale omyl. Právě na tom, že v realitě nekonečno neexistuje, se obrovská většina všech fyziků shodne. Když existuje v černé díře nekonečná hustota hmoty, fyzici to berou tak, že je to blbost a proto hledají unitární teorii, která právě v tomto bodě opraví obecnou relativitu kvantováním.

I celá kvantovka začala v roce 1900 tím, že absolutně černé těleso mělo vyzařovat nekonečnou energii, což je evidentně pitomost.

Jsou stovky takových případů. Fyzici to berou tak, že když je někde nekonečno,je to sdělení "nevím",

Všechno konkrétní je konečné, jen "za" naším vesmírem je multivesmír. Co je na tom divného? Ničeho konkrétního nemůže být nekonečně mnoho. To je sdělení, které je pavěda, protože ho nikdy nelze ověřit. To je jen naivní mechanické opakování. Realita je barvitá a proměnlivá, nemá tak ubohou fantazii jako lidé, aby musela něco opakovat furt dokola.

Správně jsi řekl, že poznání půjde furt dál, jenže nekonečno, nekonečné opakování téhož, je konec poznávání, neboť vše má být stejné, jako to, co známe. :-)

+1/0
10.4.2017 7:34

P10a88v25e72l 23V12é21b70r 5349682442831

Ach bože, jako by nestačil Stratil či Gabriel, teď k tomu Fikáček ... co jsme komu udělali?

+1/−2
9.4.2017 21:38

J94a67n 36F92i73k21á80č61e79k 1755822

Co jsi udělal? Nepřemýšlel jsi. :-))))

+1/−1
10.4.2017 7:34

V33e17r42o27n14i23k18a 20E18x19n51e10r92o41v57á 2976611947239

Přesně tak. Už není móda chodit besedovat do hospod, pivo je drahé, tak "lidoví myslitelé" píší blogy ;-D

0/−2
10.4.2017 10:47

J80a71n 53F82i33k76á13č19e31k 1295572

Hele, lidová myslitelko. Já učil na MFF, FF a PřF UK tyhle věci. Takže jedinej lidovej myslitel, co tady je, jseš Ty. :-)))) Ale nechceš raději argumentovat k věci? To Ti moc nejde.

0/0
11.4.2017 17:30

V83e76n33d15u91l65a 79S83z17l56a26u57e36r74o53v66á 7422616257238

Tak to je opravdu ubohé:-(

0/0
16.5.2017 14:31
Foto

L29e66o 65V94l21a79c34h19y49n10s14k86ý 4901594347740

Pokud si nekonečno dokážu představit jako limitu, není problém ji reálně dokázat. Chová se stejně jako ostatní limity.

Jako pokračování vašich stesků na neproveditelné měření doplňuji, nedošel tam zatím nikdo, nevrátil se z nekonečna taky nikdo (ikdyž náboženská duše je prý toho schopna), jeden fyzik zase dokázal že nic není menší než jeho nekonečně malý kus světa(nějaký Planck), ale totálně nekonečně malý stejně není, právě proto, že ho lze nějak změřit.

Navíc velká většina lidí je nekonečně vzdálena tomu, aby obsáhla nekonečně malé poznání reality, která nás obklopuje.

A propó, je tedy jisté, jak jste v jiném blogu vy sám tvrdil: že lidské poznání reality je nekonečně malé? Jedná se o měřitelné nekonečno znalostí?R^

0/0
9.4.2017 20:42

J76i86r48k91a 27B76r87u65n64n24e26r 4188782209707

Je nekonečně malé, ale jen z hlediska nekonečna. Z našeho je dost velké.

0/0
10.4.2017 0:02

J56a15n 16F38i27k20á38č93e22k 1405702

Mluvil jsem o nekonečnu v realitě, ne v matematice. A limita není nekonečno ani omylem. Je to potenciální nekonečno, které je od toho reálného stále nekonečně daleko. :-)

0/0
10.4.2017 7:36

M43a16r52i38e 66P76o49k77o89r54n22á 9335944510

Hm, matematika s nekonečnem problém nemá.:-)

0/0
9.4.2017 19:49

J78i10r40k95a 62B26r39u39n39n56e80r 4838302169647

Matematika má tolik nekonečen až se z toho motá hlava.

+1/0
10.4.2017 0:04

J47a91n 36F60i56k42á80č22e35k 1575492

Nemluvil jsem zatím o matematice. A matematika má s nekonečnem velký problém, protože je jednak úplně zbytečné pro jakoukoliv matematickou disciplínu, jednak je logicky nekonzistentní. Viz třeba paradox množiny všech množin, viz třeba zhroucení algebraických operací v případě nekonečna - nefunguje sčítání, odčítání, dělení násobení.

V matematice si lidi jen hrajou na nekonečno, ale všechny nekonečna tam jsou jen potenciální nekonečna, tedy konečna, která jsou stále nekonečně daleko od nekonečna. Nekonečno v matematice, to je naivita mechanického uvažování 17. století. :-)

+1/0
10.4.2017 7:40

T67o11m29á25š 43G81r20u85l48i19c97h 5978586242408

Na té poznámce, že "v matematice si lidi jen hrajou na nekonečno" něco je, ale to byste zrovna tak dobře mohl tvrdit, že v geometrii si lidé jen hrajou na přímky a čtverce, ale že by nějaký existoval, ještě nikdo nedokázal. Vzhledem k "nekonečně malé" tloušťce čar by byla s tím vámi požadovaným "důkazem" potíž ovšem už u úseček. A to jsou na tom matematici co do dokazatelnosti pořád ještě lépe se svými "body" oproti fyzikům s jejich "hmotnými body".

Podle mne nedostatečně rozlišujete, kdy se pohybujeme v oblasti pojmů a kdy v oblasti skutečnosti. Na názoru, že "vpravdě" existuje pouze potenciální nekonečno, bychom se však shodli.

0/0
10.4.2017 9:29

J14a75n 94F57i81k55á42č23e52k 1615852

To je něco jiného. Píšu o tom další blog. :-)

0/0
11.4.2017 17:31
Foto

Š72t47ě18p96á86n 14B48i23c58e38r20a 6239222988726

Přirozený stav mého tělesa není setrvačný pohyb, ale klid v křesle, nebo na gauči.:-)

+1/0
9.4.2017 18:33

J44i67r54k48a 93B76r46u25n38n14e26r 4778752939347

A v klidu "točit" zeměkoulí.

0/0
9.4.2017 23:36

P86e76t62r 57B19a72j76n51a31r 4920595452659

Nekonečno není pavěda. Je to faktum, které v plnosti nedokáže lidský mozek a tím i věda dnes zcela pochopit.

+1/−2
9.4.2017 18:19

J12i92r62k81a 57B18r21u74n67n13e67r 4188352319797

Zcela pochopit to asi nedokáže a právě proto to nemůže být faktum, ani věda.

+1/0
10.4.2017 2:20

J91a69n 36F71i29k33á51č42e60k 1645892

Slyšeli jsem slovo boží. :-)))) Zkus tuhle chybnou úvahu alespoň podložit nějakým argumentem. Bez něj je to jen vyznání víry. :-)

0/0
10.4.2017 7:42

M10i66r26o33s55l44a41v 79B23u44č51e44k 6293663811594

Když padne pojem nekonečno - tak se usmívám ! Vidím, že až sem se rozum vyvinul a dále to (zatím), nejde. Jsme naprogramováni na konečno. Narodil se ... Jde do práce - vrátí se, vyjel - přijel ... Podobně to pak chápu s existencí Boha. Na straně jedné spatřen nebyl - na straně druhé je zde reálný řád. Co výzkum v Cernu, pokusy o třesk - až se to podaří, bude to Bůh !? ... Srovnal jsem se s tím tak, že nebádám - respektuji. Dobral jsem se dokonce k poznání, že ta nevědomost je i dobrá ! Ona totiž evokuje pojem pokora. Pak mne ovšem zase fascinují vššichni ti, kteří v tom mají absolutní jasno ! .... :-)

+6/0
9.4.2017 18:07

V28l73a94d49i82m50í96r 58Š60t66ě86r26b42a 2602601112277

U některých nejmenovaných členů našeho parlamentu je blbost nekonečná. Nedá se definovat.;-);-);-)

+3/0
9.4.2017 17:48
Foto

P67a17v54e57l 44M57a33c76h55a18č44e49k 5351172153

Ano, správně jste dokázal, že nekonečno nelze změřit. Ale právě proto, že ho nemůžete změřit, nemůžete nekonečno ani vyvrátit.

+3/−1
9.4.2017 17:46

J46a72n 32F68i65k25á17č59e68k 1665712

No, to je ale už totální smrt nekonečna. První kritériem pravdivosti je ověření, které nejde, jak jsem si ukázali. Druhým kritériem je možnost tvrzení vyvrátit. To tady taky není, tedy je nekonečno už totální bulshit. :-)

+1/0
10.4.2017 7:44

T87o57m24á47š 62G83r49u26l61i58c37h 5118836252718

Pravdivost není závislá na ověřitelnosti. Něco může být pravdivé, přestože to nejsme schopni ověřit, ba dokonce i v příp. že bychom byli schopni tuto neověřitelnost dokázat. (Prostě pravdivost a ověřitelnost jsou dvě různé věci a nelze říci, že co je principiálně neověřitelné, je tím pádem nepravdivé.)

KDYBY např. zemský povrch byl nekonečnou rovinou ("půda" pod námi, "nebe" nad námi), PAK by to dokázat nešlo, protože ten, kdo by zastával (nepravdivou) hypotézu kulatosti Země, by neustále mohl tvrdit, že poloměr je tak velký, že zakřivení nejsou s to naše přístroje zachytit. - Máme prostě jen štěstí, že žijeme na povrchu koule, a tu lze dostat celou do zorného pole.

+1/0
10.4.2017 8:40

V71e37n42d61u19l35a 59S80z79l68a37u90e45r12o59v57á 7842906727688

"Přitom je tak snadné zjistit, že nic takového nemůže existovat."

Promiňte, ještě jsem to nepřečetla, ale jste si jistý, že nejuznávanější fyzici světa jsou s Vámi zajedno?

0/0
9.4.2017 17:40

J75a61n 17F54i60k98á19č54e55k 1185712

Promiňte, ale pravdivost tvrzení nezáleží na hlasování, názoru lidí. I když by to byli nositelé Nobelovy ceny. A navíc je smůla, že většina fyziků se mnou souhlasit bude.

0/0
10.4.2017 7:46

V48e52n92d52u79l27a 16S57z46l38a75u44e78r34o92v14á 7242116117528

"Promiňte, ale pravdivost tvrzení nezáleží na hlasování, názoru lidí. I když by to byli nositelé Nobelovy ceny." Já snad tvrdím něco jiného?

"A navíc je smůla, že většina fyziků se mnou souhlasit bude." Proč je to smůla?

0/0
16.5.2017 14:28

V20á20c56l95a20v 29K86a11n19t26a 9143351704954

Nekonečný prostor a nekonečný čas existuje.

0/0
9.4.2017 17:24

M88i47r51o59s79l39a78v 42B36u39č98e27k 6373293671944

Potvrzuji - je to pravda. Zrovna na toto téma mezi 3 - 4 pivem v sobotu mluvil známý Josef v naší hospůdce ! Jako vždy vedl nekonečné řeči a po návratu domů, byl jeho ženou vyhodnocen jako ztracený v nekonečném prostoru ! ... :-)

+2/0
9.4.2017 18:10

J93a53n 53F65i60k37á95č96e41k 1595402

To je ale jen slovo víry bez uvažování, neboli hloupý názor.

0/0
10.4.2017 7:47

M15i48c29h33a49l 72S81e45d54m61í64k 3319705726771

Nekonečný prostor (a Vesmír) existovat může, ale z uvedených důvodů to zřejmě nikdy nebudeme moci dokázat. Neexistence a nemožnost důkazu jsou dvě různé věci.

+6/−1
9.4.2017 17:18
Foto

D83a26l95i92b91o66r 43B23a31r60t80o15š 5454610517549

přesně vyjádřeno...i když je možné , že někdy se to prokázat podaří.....nebo se podaří dokázat opak..... každopádně někdy to vědět budeme...ale možná i za několik set let...........tedy my zde a nyní ne..

+1/−1
9.4.2017 17:33

J27a30n 98F73i93k16á16č59e53k 1545832

OK. Tak mohou existovat kilometr velké červené žáby, které hrají volejbal s neutronovými hvězdami. Dokaž, že nejsou. :-))) Chápeš, jak špatně uvažuješ?

Ano, lze udělat hypotézu, která překračuje známé věci, ale aby byly pravdivé, potřebují důkaz. Ten je nemožný, takže jsi předvedl jen racionalizaci víry. :-)

0/−1
10.4.2017 7:50



AUDIOZÁZNAM

Petice

Zmeškali jste přenos čtení Davida Vlka? Poslechněte si ho tady.



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.