Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P31a18v35e52l 78M64a98c32h95a18č72e98k 5761682513

\Dovolím si s vámi nesouhlasit, s vaším názorem, že MORÁLKA je produkt sociální "termodynamiky" a nevymyslel jí člověk.

Ono to totiž nemůže pouze skončit ve vědomí jednotlivců, ale postupem doby se ve skupinách toto vědomí muselo "materializovat", tedy být obecně formulováno, stanoveno či konsensuálně PŘIJATO jako norma soužití, což vyústilo až do zákonů vydávaných v daném sociálním seskupení. Nemohlo to fungovat tak, že si ti jednotlivci pouze uvědomovali, resp. ano, mohlo, v počátcích a malých skupinách, kdy se takové povědomí formulovalo post festum. Postupem doby a slučováním do větších celků se postupně vznikala potřeba eliminovat nežádoucí děje a chování a vytvářely se takové normy pro futuro, prvotně v úrovních mravní normy, která však následně musela přejít do právní formy.

Nesouhlasím s tím, že normy vznikaly samovolně, jaksi mimochodem, zcela mimo lidské dění, bez přímého vlivu a vědomého působení lidstva.

0/0
20.4.2017 15:17

J82a77n 67F91i75k24á66č98e28k 1675312

Když někdo reaguje na agresi někoho, dělá to vědomě. Vědomě reaguje, nevědomě přispívá k vývoji morálky, ta se dostává pak do vědomí lidí, ale v podstatě je stejně na jejich vůli nezávislá. Zbytek podrobně třeba v Wright: Morální zvíře.

+1/0
20.4.2017 17:17
Foto

P33a26v41e69l 80M31a16c80h49a24č41e24k 5581502583

Ale ano, to máte pravdu, ale zůstáváte v půli cesty. Opomíjíte vyšší stupeň vývoje, kdy morální podvědomí přechází v imperativ a postupně jsou normy výsledkem volní aktivity.... vždyť to postupně přešlo do tvorby zákonů a jistě se shodneme na tom, že to už není činnost mimo vůli a aktivity lidí.

0/0
20.4.2017 17:25

J95a70n 81F94i66k41á69č49e13k 1715602

Tento blog o tom, že morálka nevzniká myšlením v abstraktní podobě. Nevymyslel ji ano Mojžíš, ani bůh. Vzniká z reálných lidských vztahů. Směr od reality nahoru k vědomí je primární, zpětné působení jen druhotné. Kdyby nebyl materiální život lidí, nebyla by vůbec morálka.

Navíc morálka existuje už u zvířat. Takže role vědomí není k existenci základu morálky ani nutné.

+2/0
20.4.2017 18:23
Foto

P38a29v74e17l 51M35a33c21h42a74č16e63k 5481912773

Já chápu obsah logu, jen jsem chtěl poznamenat to, co jsem napsal. Nic víc, nic míň.

0/0
20.4.2017 20:23

M69i87l12a67n 45B52í43l34e64k 5694379461

Zvířata tedy uvažují a reflektují (tzn. berou v potaz minulost a případné projekce do budoucnosti) svá jednání v rovině: dobré - špatné, spravedlivé - nespravedlivé atd.; znají odpovědnost, vinu, lítost, výčitky svědomí atd.? Tak tomu samozřejmě není, nebo v rovině odlišné od člověka natolik, aby se nedalo mluvit o srovnatelné morálce;-)

0/0
20.4.2017 21:20

M71i63l90a56n 91B65í18l69e77k 5604739171

nedalo/dalo...

0/0
20.4.2017 21:36

T89e87r34e39z26a 30H64a27j56k74o63v10a 5607102134240

"Dovedeme si i představit, že nějaká tlupa má velmi agresivní muže, takže vznikne malá válka, na kterou zahyne v podstatě celá tlupa. Tím ovšem evoluce vyřadí chování této tlupy z dalšího předávání genů.

Zdroj: http://fikacek.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=597208

Coz mi logicky vubec nesouhlasi. Valky tu jsou furt a nasili je kazdodenni. Kdy teda ti agresori vymreli?

0/0
20.4.2017 13:12

T85o84m50á51š 81D97v86o48ř78á83k 6597715813827

Tam to bylo IMHO myšleno jako válka uvnitř tlupy, která je pro přežití tlupy obecně mnohem nebezpečnější než válka s jinou tlupou (viz také hned další odstavec).

V téhle evoluční matematice také málokdy něco funguje binárně, že by se nějaký znak 100% prosadil nebo naopak způsobil naprosté vyhynutí svých nositelů.

Konkrétně agresivita není zcela nevýhodná vlastnost, vždy jde o míru. Války a násilí jsou každodenní, protože agresorům v případě úspěchu přinášejí zisk. To, že v celkovém součtu je to zpravidla ztráta, to už je zase jiná věc, ale na to takový agresor nemusí vůbec brát ohled, viz vězňovo dilema.

+2/0
20.4.2017 13:44

J17i91ř36í 38K59u55č63e19r94a 5488481714286

Hledáte odpověď na základní otázku života, vesmíru a vůbec? Tak to vím naprosto přesně je to ..... "42" ......, a proto DONT PANIC.

Zdroj je kniha co ví vše: "Stopařův průvodce po galaxii.";-D

0/0
20.4.2017 12:06

J25a88r37o55s40l65a15v 55K91v75a33p64i17l 9896466894463

Ten váš výklad morálky, jejího vzniku a souvisejících věcí je (asi záměrně) hodně zjednodušený. Pro uvědomění těch, kteří o podobných záležitostech nepřemýšlejí, je nejspíš dobrý, protože srozumitelný. Ve skutečnosti je to ale mnohem složitější.

Jak jste psal o těch tlupách, tak jsem si hned vzpomněl na knihu "O lidské přirozenosti" od sociobiologa Edwarda Osborne Wilsona, kde v jedné kapitole rozebírá, jak se to má s agresí a člověkem, totiž jestli je člověku vrozená. Dospěl k závěru, že člověk má pretendenci být agresivní, protože je z podstaty masožravým primátem, avšak závisí na konkrétních podmínkách, jak moc se jeho agrese rozvine, nebo jestli dokonce třeba hypertrofuje. Jinak máte samozřejmě pravdu, že morálku nevymyslel konkrétní člověk, že by si sedl a z dlouhé chvíle stanovil pravidla, kterými se pak ostatní víceméně řídí. ;-):-)

+1/0
20.4.2017 10:42



AUDIOZÁZNAM

Petice

Zmeškali jste přenos čtení Davida Vlka? Poslechněte si ho tady.



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.