Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J71i58r43k75a 67B38r53u54n76n21e31r 4128842439947

R^

Ta historie s kočkou mně byla "nesympatická" už když jsem o ní poprvé slyšel, ale mocně na mne zapůsobilo Feinmanovo vysvětlení "přes všechny historie", což mi nasadilo do hlavy brouka, že částice "propátrá celý vesmír, ale zachová se pravděpodobnostně (ne zcela přesně). V tom podporuje i chování provázaných částic. Vy ale píšete, že se to děje jen lokálně. Nešlo by k tomu pár slov. Díky.

+1/0
11.9.2017 23:46
Foto

W51a27l55d50a 25W28i88n19t43e45r 6277909331229

"přes všechny možné historie", tj takové, které mohly nastat. Z "historie" nám občas vypadává ona komponenta čas, která v opakovaném experimentu nově "přednastaví" interakční závislosti, ale promítá se i do komutujících složek hybnosti a polohy (Fourierovy transformace), čímž se vymezí působnost jakousi šíří pásma bez nutnosti předčasného štěpení realit. Kolaps je sice nelokální záležitostí, ale projev se odvíjí od možnosti ověření v omezeném prostoru omezených rychlostí. Zbývá jen poslední typ paralelního vesmíru mimo ten náš, ale jeho příbuznost s našim s možnými nenaplněnými historiemi už v podstatě zabili antropisté záměnou příčiny a následku, aby to účelově dostálo konstantám.

+1/0
13.9.2017 4:01

J97i91r66k15a 29B22r88u85n57n58e64r 4798812419807

Díky, ale jen tak trochu tuším.

0/0
14.9.2017 3:14
Foto

W33a29l23d72a 94W32i42n92t63e60r 6817499101409

Nevadí, různě se to tady vše kroutí kolem jednoho a toho samého, takže si můžete vybrat a já rozhodně nekamarádím s paralelními vesmíry, nic méně, rád si počtu :-)

0/0
14.9.2017 12:32

J50a46n 30F42i62k23á39č45e79k 1235812

Provázanost tam nevypadává, pokud mluvíme o malých systémech, třeba 2 částice. V případě velkých systémů, což kočka je a parlelní vesmír rozhodně ntaky :-), se kvantové projevy smazávají, což jeznámý fakt.

Jde o to, že provázanosti jsou "rozhádané", spojují spoustu částic v různých směrech a tato spojení nejsou sladěná, tedy se vlastně jejich vliv ruší. Jen v malých měřítcích je tak možné jejich projevy zaregistrovat.

+1/0
13.9.2017 8:18

J62i40r97k90a 59B47r17u77n61n22e96r 4778602269907

Díky, nějak podobně, asi primitivněji, to chápu i já. V kvantovém světě částice, které existují v (z jejich hlediska) v obrovském systému, vlastně kolabují neustále, "pozorované" těmi s kterými interagují. Kdyby nebyla kvantová neurčitost, neměnil by se svět, nestárnuly by materiály, byly-li by nějaké atomy, kroužily by okolo jádra.

0/0
14.9.2017 3:12

J65i97r12k54a 46B72r88u55n17n21e44r 4468282279517

Elektrony

0/0
14.9.2017 14:27
Foto

W86a49l98d89a 42W91i43n12t13e22r 6737709481289

R^+1

0/0
14.9.2017 18:01

J52i68r69k25a 70B57r41u42n35n75e19r 4728842909797

Když se odvážím jít ještě dál, tak skrze neurčitost je možný vývoj neživého světa, podobně jako vývoj života skrze nedokonalost předávání genů.

0/0
22.9.2017 2:42

M25i10c87h59a19l 34S57e77d70m83í98k 3329955986411

Dobře napsané. Chci se zeptat na jednu věc u paradoxu Schrodingerovy kočky - kde je vlastně hranice kolapsu vlnové funkce. Uvádí se rozšíření paradoxu směrem ven, třeba pokud Schrodinger otevře krabici sám v uzavřené místnosti, z hlediska lidí mimo místnost existují paralelně dva stavy - otevřená krabice se živou a mrtvou kočkou. Až po vstupu do místnosti zvenčí vlnová funkce kolabuje a zůstává jediný stav.

Lze ale postupovat analogicky dovnitř. Z tohoto hlediska nejspíš dochází ke kolapsu vlnové funkce uvnitř detektoru radioaktivního rozpadu, a vše dále v řetězci jen detekuje již existující jednoznačný stav, který jen nebylo vidět.

Co si o této úvaze myslíte?

+1/0
11.9.2017 17:49
Foto

W38a92l93d89a 98W41i71n35t45e43r 6927139171329

Zhruba popisujete obě interpretace. V tom prvním je zohledněna interakce s pozorovatelem, respektive s okolím, kde spolu s ním představuje komplexní vlnovou funkci (po dveře laboratoře, ústavu atd.) a entanglement. K redukci dojde změnou oné komplexní vlnové funkce interakcí (i Vy jste v tomto případě popsán vlnovou funkcí před dveřmi), tedy dojde ke ztrátě koherence. To svádí k vytváření vnořených realit přítomností atd. V druhém případě jde skutečně o jakési ověřování, na které si v rámci pravděpodobnosti můžete vsadit - už je determinováno např. různými poli atd., ostatně v prvém případě taktéž. Vaše úvaha je v podstatě správná.

0/0
11.9.2017 21:29

V57e37r37o49n78i40k90a 10E79x43n55e89r25o91v80á 2736211297869

Co popisujete je tzv. paradox Schrodingerova přítele, který je v krabici ve které je krabice kočkou. Podle kodaňské interpretace, když přítel otevře krabici s kočkou, tak způsobí kolaps její vlnové funkce, z hlediska Schrodingera, který je vně všech krabic se přítel s ní provázal a je nyní v superpozici (kočka mrtvá + přítel vidí mrtvolu) a (kočka živá + vidí živou). Z hlediska Everettovké interpretace doporučuji text člověka, který tomu rozumí:

http://utf.mff.cuni.cz/popularizace/KMPopisRealita/KMPopisRealita.html

0/0
12.9.2017 10:43

J89a21n 43F69i61k75á89č84e43k 1735212

Zásadní logické východisko je, že Kodaňská interpretace není správná, je to jen povrchní dojem. Proto je kolaps vlnové funkce pouze to, že dostaneme o částici přesnější informace. Pak je kolaps vlnové funkce snadno pochopitelný. Jakékoliv pozorování, i pozorování kamerou či jediným fotonem, způosbí kolaps vlnové funkce, ale jen pro ten subjekt či objekt, ketrý pozoruje.

Prostě když se můj kámoš doví, že je mi moje žena nevěrná, nenastává kolaps mé důvěry, protože já to ještě nevím. :-)

+1/−1
13.9.2017 8:30
Foto

P30a29v72e45l 58M23a93c47h42a53č29e38k 5231592443

Dobře, budiž, něco jste popsal.

Ale ty vesmíry také nemusí vznikat, mohou již dávno existovat a jen se na zlomek času "prolnout".

0/0
11.9.2017 11:55

J18a26n 79F54i70k32á73č25e26k 1215242

Tak ale Everettova koncepce nezní. Navíc malá kvantová interakce s vedlejším vesmírem, proti které nemám celek nic, asi nezkopíruje osbah celého našeho vesmíru. A pro představu, že existují od počátku miliardy identických kopií našeho vesmíru nic nemluví. Zvláště, když si vzpomeneme na antropický princip, který mluví něco o šíleně přesném nastavení konstant, jejichž maličká změna by způosbila, že by vesmír byl hodně odlišný. Jak je to vzdálené představě identických vesmírů a navíc s úplně přesně stejných.

+1/0
11.9.2017 12:00
Foto

W66a75l73d88a 54W57i35n67t23e35r 6277789421669

:-) Možná že už k "prolnutí" došlo a dnes tomu říkáme Velký třesk...

+1/0
11.9.2017 22:42

V79e72r86o42n70i82k29a 19E27x66n72e15r87o13v88á 2556131557349

Podle toho co říkáte by kvantová teorie mohla popsat jen "systém" s jedinou částicí, protože interakce s druhou částicí by již znamenala kolaps vlnové funkce. Mohla by popsat jen proton, ale atom vodíku už ne, protože elektron by podle vás zavinil kolaps. Jak si vysvětlujete, že může existovat vlnová funkce atomu, atomové orbitaly?

+1/0
11.9.2017 11:43

J44a56n 27F72i52k97á71č13e54k 1455182

Samozřejmě, že jsem to pro účely blogu velmi zjednodušil, takže díky za správnou připomínku. Ne každá interakce vede k dekoherenci, tedy "kolapsu vlnové funkce". Atom je stabilizovaný kvantový systém a k žádné dekohorenci tam nedochází, neexistuje-li vliv vnější.

Ale stačí uvážit jen neustále dopadající kosmické záření, které tu stabilitu narušuje, ale i pouhé běžné světlo, které má stejný efekt. Už tyto vlivy by nutně vedly ke vzniku miliard paralelních vesmírů za okamžik na jednom místě. To úplně postačuje k likvidaci evrettovské představy.

V podstatě si dekoherenci představuju jako odtržení částice od pilotní vlny. Nicméně se částice po chvíli k pilotní vlně zase připojí.

V každém případě jsem už několikrát v hlavě obracel, jaké působení dekoherenci způosbuje a musím si to dostudovat. Nicméně jemný stabilní pohyb elektronu na orbitě to není, ale náhlé vnější působení určité energie ano.

+1/0
11.9.2017 11:56
Foto

W90a46l46d87a 89W58i85n81t55e37r 6947569581179

Nemusí, mohou se provázat a vlnová funkce atomu se odvíjí od hodnot kvantových čísel...

+1/0
11.9.2017 21:58

V25e49r68o31n78i66k31a 71E54x97n19e61r98o43v43á 2976791737729

Ne, že mohou, ale musí se provázat alespoň podle kvantové teorie, v rozporu s článkem

0/0
15.9.2017 22:21

J18a75n 36F68i10k22á39č68e30k 1985952

V atomu za normálního stavu skutečně částice musí být kvantově provázány. Článek netvrdí opak.

+1/0
17.9.2017 8:30
Foto

W49a98l68d65a 36W58i13n80t74e78r 6857299911489

R^

+1/−1
11.9.2017 10:07



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.