Diskuse

Jak na multivesmíry

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

J53i15r32k14a 94B72r93u16n73n48e78r

11. 9. 2017

R^

Ta historie s kočkou mně byla "nesympatická" už když jsem o ní poprvé slyšel, ale mocně na mne zapůsobilo Feinmanovo vysvětlení "přes všechny historie", což mi nasadilo do hlavy brouka, že částice "propátrá celý vesmír, ale zachová se pravděpodobnostně (ne zcela přesně). V tom podporuje i chování provázaných částic. Vy ale píšete, že se to děje jen lokálně. Nešlo by k tomu pár slov. Díky.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

W60a58l60d67a 70W95i15n23t51e20r

13. 9. 2017

"přes všechny možné historie", tj takové, které mohly nastat. Z "historie" nám občas vypadává ona komponenta čas, která v opakovaném experimentu nově "přednastaví" interakční závislosti, ale promítá se i do komutujících složek hybnosti a polohy (Fourierovy transformace), čímž se vymezí působnost jakousi šíří pásma bez nutnosti předčasného štěpení realit. Kolaps je sice nelokální záležitostí, ale projev se odvíjí od možnosti ověření v omezeném prostoru omezených rychlostí. Zbývá jen poslední typ paralelního vesmíru mimo ten náš, ale jeho příbuznost s našim s možnými nenaplněnými historiemi už v podstatě zabili antropisté záměnou příčiny a následku, aby to účelově dostálo konstantám.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J81i10r84k51a 66B47r92u13n80n24e64r

14. 9. 2017

Díky, ale jen tak trochu tuším.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

W47a26l94d62a 94W19i71n61t29e98r

14. 9. 2017

Nevadí, různě se to tady vše kroutí kolem jednoho a toho samého, takže si můžete vybrat a já rozhodně nekamarádím s paralelními vesmíry, nic méně, rád si počtu :-)

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J89a72n 45F18i54k60á69č73e13k

13. 9. 2017

Provázanost tam nevypadává, pokud mluvíme o malých systémech, třeba 2 částice. V případě velkých systémů, což kočka je a parlelní vesmír rozhodně ntaky :-), se kvantové projevy smazávají, což jeznámý fakt.

Jde o to, že provázanosti jsou "rozhádané", spojují spoustu částic v různých směrech a tato spojení nejsou sladěná, tedy se vlastně jejich vliv ruší. Jen v malých měřítcích je tak možné jejich projevy zaregistrovat.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J45i26r64k95a 71B14r47u61n38n35e11r

14. 9. 2017

Díky, nějak podobně, asi primitivněji, to chápu i já. V kvantovém světě částice, které existují v (z jejich hlediska) v obrovském systému, vlastně kolabují neustále, "pozorované" těmi s kterými interagují. Kdyby nebyla kvantová neurčitost, neměnil by se svět, nestárnuly by materiály, byly-li by nějaké atomy, kroužily by okolo jádra.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít
Reklama

J39i77r77k47a 82B29r33u57n57n57e43r

22. 9. 2017

Když se odvážím jít ještě dál, tak skrze neurčitost je možný vývoj neživého světa, podobně jako vývoj života skrze nedokonalost předávání genů.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M36i28c95h97a48l 31S95e21d94m64í97k

11. 9. 2017

Dobře napsané. Chci se zeptat na jednu věc u paradoxu Schrodingerovy kočky - kde je vlastně hranice kolapsu vlnové funkce. Uvádí se rozšíření paradoxu směrem ven, třeba pokud Schrodinger otevře krabici sám v uzavřené místnosti, z hlediska lidí mimo místnost existují paralelně dva stavy - otevřená krabice se živou a mrtvou kočkou. Až po vstupu do místnosti zvenčí vlnová funkce kolabuje a zůstává jediný stav.

Lze ale postupovat analogicky dovnitř. Z tohoto hlediska nejspíš dochází ke kolapsu vlnové funkce uvnitř detektoru radioaktivního rozpadu, a vše dále v řetězci jen detekuje již existující jednoznačný stav, který jen nebylo vidět.

Co si o této úvaze myslíte?

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

W26a13l65d42a 84W79i76n98t29e26r

11. 9. 2017

Zhruba popisujete obě interpretace. V tom prvním je zohledněna interakce s pozorovatelem, respektive s okolím, kde spolu s ním představuje komplexní vlnovou funkci (po dveře laboratoře, ústavu atd.) a entanglement. K redukci dojde změnou oné komplexní vlnové funkce interakcí (i Vy jste v tomto případě popsán vlnovou funkcí před dveřmi), tedy dojde ke ztrátě koherence. To svádí k vytváření vnořených realit přítomností atd. V druhém případě jde skutečně o jakési ověřování, na které si v rámci pravděpodobnosti můžete vsadit - už je determinováno např. různými poli atd., ostatně v prvém případě taktéž. Vaše úvaha je v podstatě správná.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

V48e76r73o24n55i75k39a 22E41x55n27e38r98o33v14á

12. 9. 2017

Co popisujete je tzv. paradox Schrodingerova přítele, který je v krabici ve které je krabice kočkou. Podle kodaňské interpretace, když přítel otevře krabici s kočkou, tak způsobí kolaps její vlnové funkce, z hlediska Schrodingera, který je vně všech krabic se přítel s ní provázal a je nyní v superpozici (kočka mrtvá + přítel vidí mrtvolu) a (kočka živá + vidí živou). Z hlediska Everettovké interpretace doporučuji text člověka, který tomu rozumí:

http://utf.mff.cuni.cz/popularizace/KMPopisRealita/KMPopisRealita.html

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J24a92n 88F27i46k10á90č68e40k

13. 9. 2017

Zásadní logické východisko je, že Kodaňská interpretace není správná, je to jen povrchní dojem. Proto je kolaps vlnové funkce pouze to, že dostaneme o částici přesnější informace. Pak je kolaps vlnové funkce snadno pochopitelný. Jakékoliv pozorování, i pozorování kamerou či jediným fotonem, způosbí kolaps vlnové funkce, ale jen pro ten subjekt či objekt, ketrý pozoruje.

Prostě když se můj kámoš doví, že je mi moje žena nevěrná, nenastává kolaps mé důvěry, protože já to ještě nevím. :-)

1 1
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P61a74v81e49l 44M53a80c57h38a26č86e50k

11. 9. 2017

Dobře, budiž, něco jste popsal.

Ale ty vesmíry také nemusí vznikat, mohou již dávno existovat a jen se na zlomek času "prolnout".

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J32a82n 91F54i65k98á62č19e80k

11. 9. 2017

Tak ale Everettova koncepce nezní. Navíc malá kvantová interakce s vedlejším vesmírem, proti které nemám celek nic, asi nezkopíruje osbah celého našeho vesmíru. A pro představu, že existují od počátku miliardy identických kopií našeho vesmíru nic nemluví. Zvláště, když si vzpomeneme na antropický princip, který mluví něco o šíleně přesném nastavení konstant, jejichž maličká změna by způosbila, že by vesmír byl hodně odlišný. Jak je to vzdálené představě identických vesmírů a navíc s úplně přesně stejných.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

W86a13l41d37a 69W85i87n80t81e26r

11. 9. 2017

:-) Možná že už k "prolnutí" došlo a dnes tomu říkáme Velký třesk...

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

V57e18r42o62n80i93k88a 77E86x74n68e10r81o46v62á

11. 9. 2017

Podle toho co říkáte by kvantová teorie mohla popsat jen "systém" s jedinou částicí, protože interakce s druhou částicí by již znamenala kolaps vlnové funkce. Mohla by popsat jen proton, ale atom vodíku už ne, protože elektron by podle vás zavinil kolaps. Jak si vysvětlujete, že může existovat vlnová funkce atomu, atomové orbitaly?

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J91a19n 95F71i79k10á37č59e59k

11. 9. 2017

Samozřejmě, že jsem to pro účely blogu velmi zjednodušil, takže díky za správnou připomínku. Ne každá interakce vede k dekoherenci, tedy "kolapsu vlnové funkce". Atom je stabilizovaný kvantový systém a k žádné dekohorenci tam nedochází, neexistuje-li vliv vnější.

Ale stačí uvážit jen neustále dopadající kosmické záření, které tu stabilitu narušuje, ale i pouhé běžné světlo, které má stejný efekt. Už tyto vlivy by nutně vedly ke vzniku miliard paralelních vesmírů za okamžik na jednom místě. To úplně postačuje k likvidaci evrettovské představy.

V podstatě si dekoherenci představuju jako odtržení částice od pilotní vlny. Nicméně se částice po chvíli k pilotní vlně zase připojí.

V každém případě jsem už několikrát v hlavě obracel, jaké působení dekoherenci způosbuje a musím si to dostudovat. Nicméně jemný stabilní pohyb elektronu na orbitě to není, ale náhlé vnější působení určité energie ano.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

W73a70l50d21a 74W67i91n76t55e10r

11. 9. 2017

Nemusí, mohou se provázat a vlnová funkce atomu se odvíjí od hodnot kvantových čísel...

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít
Reklama

V39e42r88o30n20i60k75a 31E75x43n21e86r30o94v74á

15. 9. 2017

Ne, že mohou, ale musí se provázat alespoň podle kvantové teorie, v rozporu s článkem

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J76a75n 90F18i11k25á29č58e82k

17. 9. 2017

V atomu za normálního stavu skutečně částice musí být kvantově provázány. Článek netvrdí opak.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít
Více už toho není