Pátek 24. ledna 2020, svátek má Milena
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Pátek 24. ledna 2020 Milena
Zobrazit příspěvky: Doporučované Všechny podle vláken Všechny podle času

J49o90s41e83f 48N26a23v67r32á46t18i46l 1175154170970

Přidám názor k zamyšlení :

http://www.hypothesis-of-universe.com/docs/g/g_078.pdf

0/0
doporučit
13.1.2020 8:31

D83a48n19a 45Š41u82m25o67v16á 1595929764229

Pohled laika: nakonec platí patrně v plné míře ono Sókratovo "Vím, že nic nevím". Tam, kde jste začal pane Fikáčku mísit do fyziky esoteriku, už jsem se začala ztrácet. :-/ Jinak díky za náhled do myšlení fyziků. :-) Potěšilo mě, že se stále ještě dá spolehnout na zdravý selský rozum. I za cenu, že skrz něj nelze vidět všechno, ovšem všechno, téměř, se jím dá posuzovat. Hezký advent přeji. R^

0/0
doporučit
11.12.2019 7:30
Foto

J96a74n 16F26i38k34á51č78e49k 1195582

Esoteriku "mísí do fyziky" sami fyzikové. Já to jen konstatuju. :-)

Rozhodně se nelze na zdravý selský rozum ve fyzice až tolik spolehnout. :-( V tom případě se ale hluboká filosofická analýza se zdravým rozumem shodne. V případě teorie relativity se ale na "zdravý selský rozum" spolehnout až tolik nejde.

+1/0
doporučit
11.12.2019 7:42

D94a70n22a 38Š14u41m69o10v64á 1665529414189

Jsem laik a tak víc věřím. Tedy kam až mi můj zdravý selský rozum dovolí. :-)

0/0
doporučit
11.12.2019 7:57

J96i68r65k74a 73B76r88u33n45n54e35r 4718122309777

R^

0/0
doporučit
11.12.2019 0:14

L80u65d28ě44k 38T59o50n70d69r 3861622732885

Schrodingerova kočka straší ve všech populárně naučných publikacích o kvatové fyzice. A všude je to popisováno, že kočka není ani mrtvá ani živá, dokud se do krabice nepodíváme. Jako by chcípla právě až ve chvíli, kdy nadzvedneme víko. Prostě tajuplný zázrak kvantové fyziky!

A já si vždycky při čtení říkal: "co je tohle za blbost? Vždyť to je zcela nesmyslná interpretace. Jsem snad blbej já nebo oni?"

Děkuji za váš článek. Teď mám potvrzeno, že jsem blbej nebyl :-)

+3/0
doporučit
10.12.2019 13:40

V91e22r55o53n42i96k29a 69E67x75n15e71r30o34v58á 2266851667119

Bohužel byl. Je pozoruhodné, že vás ani nenapadla otázka, jak je možné že těm hloupým fyzikům ta fyzika tak dobře funguje?

0/−2
doporučit
10.12.2019 19:54

L21u91d29ě98k 48T18o13n57d56r 3971942872205

Schrodirengova kočka nemá se skutečnou fyzikou moc společného. Jde jen o symbolické přirovnání a ukázku "tajuplnosti" kvantového světa pro široké davy.

+1/−1
doporučit
10.12.2019 20:34

V12e98r40o33n98i80k39a 15E11x18n22e88r22o71v17á 2346911547829

Je to myšlenkový experiment, sice těžko realizovatelný ale se skutečnou fyzikou v souladu, pokud se uvažuje Kodaňská interpretace KT. Ta je poněkud problémová, ale spíš z jiných důvodů než je absurdnost kočky. Jiné interpretace mají ale zase jiné problémy, žádná z nich situaci moc nevylepší

+1/0
doporučit
10.12.2019 21:06
Foto

J30a61n 62F95i72k22á17č45e38k 1485712

Pilotní vlna nemá žádné logické nekonzistence, nemá ale dobrý matematický model, neboť ten vyžaduje i popis pilotní vlny, což je mimo současné matematické modely kvantovky.

0/0
doporučit
10.12.2019 22:30
Foto

J71a71n 87F94i69k30á93č34e26k 1155362

Matematické modely kvantové mechaniky fungují naprosto stejně, ať se vykládají jakoukoliv ze "sta" interpretací, tedy očividně jsou invariantní vůči interpretaci. Ujala se v podstatě ta nejjednodušší a historicky téměř první interpretace. Vysvětlení proč, je v blogu.

Fyzici nejsou hloupí, ale interpretace kvantové mechaniky je přinejmenším způli mimo fyziku, tedy mimo obor, který umí. Že je to záležitost hodně filosofická je patrné už z toho, že Kodaň vznikala pod silným vlivem pozitivistického Vídeňského kroužku, tedy pod vlivem pozitivistické filosofie. Ono to je spíše dokonce více filosofie, neboť se tam řeší determinismus a náhoda, je-li něco (vlnová funkce) reálné, a fyzika nemá obecné nástroje na pochopení náhody, determinismu či toho, co je reálné a realita. :-)

+1/0
doporučit
10.12.2019 22:28

Z95d20e82n16ě19k 35Ž46í94k32o64v53e22c67k58ý 7490138660206

"pozorovatelem už čidlo radioaktivity v krabici" - přesně tak; nikdy jsem nepochopil, proč se o té kočce tolik namluvilo, když ten experiment obsahuje tuto na první pohled patrnou chybu.

Nicméně zbytek článku mi připadá zbytečný; medle je to čistě terminologická otázka, zda tu vlnu budeme nazývat pravděpodobnostní, pilotní nebo jakkoli jinak.

+2/0
doporučit
10.12.2019 9:42
Foto

J91a45n 10F65i38k46á50č11e27k 1115862

Jestli pilotní vlna nebo pravděpodobností, to je tedy velmi zásadní rozdíl, jak potvrdí, jak se zdá, skoro každý fyzik. Je to rozdíl mezi Kodaňskou pravděpodobnostní interpretací a deterministickou interpretací Bohma či de Broglieho, případně požadovanou Einsteinem.

Jaký je to rozdíl je z historie patrné třeba z toho, že Lorentz a jiní považovali dilataci času jen za výpočetní trik a ne za realitu. Jedině Einstein ji považoval za reálnou, a proto je tvůrcem STR on. Lorentz dokonce následně prohlásil, že by ho nikdy nenapadlo jako Einsteina, že jsou dilatace a kontrakce reálné a to že byl jeho blok v uvažování.

Totéž platí i u kvantovky. Planck považoval kvantování jen za matematický trik, Einstein za realitu, proto uměl vysvětlit fotoelektrický efekt, za což pak dostal Nobelovu cenu. Proto je vlastně Einstein ten, kdo reálně kvantovku odstartoval. :-)

+1/0
doporučit
10.12.2019 10:30

Z40d66e37n77ě92k 64Ž51í23k66o13v80e98c43k26ý 7170278590296

Jak je rozdíl mezi výpočetním trikem a realitou?

0/0
doporučit
10.12.2019 22:58
Foto

J46a30n 27F37i23k34á68č35e39k 1815462

Zásadní. Jestli je stěna, do které narazím v rychlosti 200 km/h, jen matematická konstrukce, nic se mi nestane. Je-li ta zeď realita, zemřu.

0/0
doporučit
11.12.2019 7:25

V65e17r17o44n18i91k96a 25E43x73n92e97r88o98v17á 2206451667499

Tento experiment , nebo úvaha žádnou chybu neobsahuje. Autorův názor, že "pozorovatelem je už čidlo radioaktivity v krabici" jsem s ním už diskutovala a jeho konečná odpověď byla, že "to ještě nemá vyjasněné". Základní principy, o kterých tu poučuje

0/−1
doporučit
10.12.2019 19:55
Foto

J31a28n 89F80i80k80á68č12e52k 1125192

Nevím, jestli se kdysi řekl, že "to ještě nemám vyjasněné". V každém případě to dnes vyjasněné mám, a tvrdím, že žádná superpozice reálně neexistuje, neboť i jediný radioaktivní rozpad je zcela deterministická záležitost. Jen naše znalost o tomto procesu je neúplná. Vlnová funkce je tak mix determinismu a naší neznalosti, o čemž jasně vypovídá její pravděpodobnostní, nikoliv reálný charakter.

+1/0
doporučit
10.12.2019 22:34

V66e35r69o75n11i94k72a 64E34x33n19e12r26o55v52á 2316371377169

dejte si to patentovat

0/−3
doporučit
10.12.2019 22:58
Foto

J24a32n 68F89i60k27á75č35e36k 1625482

Tohle je pojetí, které prosazovalo mnoho předních fyziků, Einstein, Schrodinger, de Broglie, Bohm, Bell a mnoho dalších. Takže je známé už od roku 1925. A patentovat si takové věci opravdu nelze.

Jinak posměšné emocionální reakce tohoto typu jsou nevědecké, iracionální, a naznačují, že člověk spíše nějakému pojetí věří, než aby o něm skutečně uvažoval.

0/0
doporučit
11.12.2019 7:29

V89e53r23o34n17i67k37a 23E97x21n46e80r41o26v21á 2266721357379

Je to možnost o které se uvažovalo, ale nakonec tomu nic nenasvědčuje, spíš naopak - viz Bell

0/−1
doporučit
11.12.2019 7:32
Foto

J58a41n 73F46i87k85á97č45e19k 1575352

Tak bych doporučil si toho Bella opravdu přečíst. Právě on tvrdí, že pravděpodobnostní interpretace je nesmysl a že Bohr a Heisenberg Kodaní fyzikům vymyli mozky. A zastává pilotní vlnu.

A Bell navíc potvrdil Einsteinův názor, který zněl: "Buď je QM lokální a tedy provázanost neexistuje, nebo existuje a pak není QM úplná, což se musí projevit jejím pravděpodobnostním charakterem." Einstein v článku z roku 1935 o EPR paradoxu tedy netvrdí, že provázanost neexistuje. Dává tam dvě možnosti, z jichž jedna je správná a Bellem a ověřovacími experimenty jeho nerovnosti potvrzená.

Přikládám tady jedno video z Harvardské přednášky, kde se mýtus o tom, že Einstein odmítal provázanost, a další povrchní mýty vyvrací. https://youtu.be/X1QqTxxZsRM

Nebo doporučuji knihu přednášejícího Adama Beckera What is real?: https://www.amazon.com/What-Real-Unfinished-Meaning-Quantum-ebook/dp/B073P4GBPD

Jinak bych prosil konkrétní argument, v čem je pilotní vlna chybná. Obecná prohlášení jako "Je to možnost o které se uvažovalo, ale nakonec tomu nic nenasvědčuje, spíš naopak" jsou k ničemu, když nejsou doprovázeny žádným konkrétním argumentem. :-)

+1/0
doporučit
11.12.2019 7:54

Z68d46e11n85ě43k 64Ž87í91k47o84v92e24c39k93ý 7760518360726

Je snad nějaký důvod tvrdit, že to čidlo není pozorovatelem?

+2/0
doporučit
10.12.2019 22:47

V48e11r12o10n97i13k17a 25E17x34n48e19r31o28v64á 2726511107799

"Pozorovatel" má zásadní funkci v kvantové teorii: Zkolabuje vlnovou funkci. Kdyby každá interakce měla tuto schopnost, pak by vlnovou funkcí mohly být popsané nanejvýš neinteragující částice.

0/−2
doporučit
10.12.2019 22:57

J55i81r55k37a 80B86r52u64n26n44e51r 4218432709717

Každá interakce je pozorovatel a "zkolabuje" vlnovou funkci. Kdyby toho nebylo, neudrží se nic stabilního.

+1/0
doporučit
11.12.2019 0:13

V69e56r32o68n47i96k77a 27E57x63n52e38r62o73v58á 2656521757719

svatá prostoto

0/−3
doporučit
11.12.2019 7:29
Foto

J80a89n 91F72i30k22á55č48e89k 1795652

A co je pak dekoherence, když ne "likvidace" vlnové funkce interakcemi bez pozorovatele?

Doporučuju přiložený Žurkův výklad dekoherence: https://youtu.be/7Sn63t3BeMc

Opět poznamenávám, že "svatá prostoro" je iracionální nevědecký výkřik, který jasně ukazuje, že chybí vědecké argumenty. Chce to získat podstatně více znalostí (viz videa a kniha výše, a můžu dodat další) a nezůstávat na povrchu, a v tradovaných mýtech bez kritického uvažování. :-)

+1/0
doporučit
11.12.2019 7:59

V23e14r47o59n58i18k49a 82E62x81n76e64r97o73v37á 2586881897679

Možná by argumenty nechyběly ale život je krátký na to abych trávlila čas poučováním lidí jako jste vy tady. Co je dekoherence si dostudujte. Einstein napsal: Nikdy pro mne nebylo argumentem že je něco napsáno v nějaké knize a já bych doplnila za sebe, že se to vztahuje i na youtube.

0/0
doporučit
11.12.2019 19:54
Foto

J78a98n 44F71i89k80á76č82e12k 1565902

Kdyby argumenty nechyběly, byla by reakce úplně jiná. :-) A ta videa jsou prestižních světových škol, prezentované špičkovými odborníky. Prostě někdo tady svými znalostmi na diskuse očividně nestačí, tak musí mlátit jen prázdnou slámu.

+1/0
doporučit
11.12.2019 20:14
Foto

J58a87n 47F91i50k48á90č13e25k 1505252

Hezká duchařina. :-) Pochopitelně prakticky každá interakce dělá něco, co se v neurčitostním pojetí vykládá jako kolaps vlnové funkce. O tom je dekoherence, tedy "tepelný" vliv prostředí, který se snaží fyzici v kvantových počítačích ze všech sil eliminovat.

Kdyby i interakce bez vědomého pozorovatele neměly schopnost "likvidovat vlnovou funkci", celý vesmír by byl totálně koherentní, tedy všechny kapaliny by byly supratekuté a všechno by bylo supravodivé, což nepozorujeme. Tím je představa, že jen vědomý pozorovatel kolabuje vlnovou funkci, vyloučena.

Interagující částice jsou vlnovou funkcí popsatelné jen proto, že jsme dopředu stanovili, že jsme pozorovatelem my. Kdybychom se dívali na interakci z pohledu jedné částice, viděli bychom, že vlnová funkce v okamžiku zmizí.

+1/0
doporučit
11.12.2019 7:39

P68e23t88r 13N35o93v98a92k 1635660576324

To muselo dát práce ....

https://www.aldebaran.cz/studium/tf.pdf

Nechápu proč jste si vybral zrovna Schrodingerovu kočku, která je opravdu jen myšlenkový experiment. Zkuste nějaký reálný kvantový experiment.

0/0
doporučit
10.12.2019 9:21
Foto

J11a65n 77F42i57k78á81č35e47k 1355702

V dalších blozích rozebírám i další efekty z kvantové mechaniky, či její interpretace (nedávno třeba mnohasvětovou). Tahle kočka je populární, proto se hodí jako téma do popularizačního blogu.

+1/0
doporučit
10.12.2019 10:16

Žebříčky

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz