Zobrazit příspěvky: Doporučované Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M80a80r14t85i62n 31F47r69é84l81i18c62h 9542668954

V krajním případě, který uvádíte, tedy, pokud se pozorovatel pohybuje rychlostí světla (ve Vašem diagramu to bude prezentováno osou t pod úhlem 45°) pak z STR plyne, že všechny děje jsou současné (dějí se v jednom okamžiku) z pohledu pozorovatele.

Zjednodušeně se dá říct, že čas stojí. Plyne z toho zajímavá věc, že podle STR neexistuje pro objekty pohybující se rychlostí světla žádná minulost ani budoucnost. Všechno se odehrává "teď".

0/0
doporučit
31.7.2019 10:12
Foto

J29a48n 70F20i96k37á48č63e31k 1835412

To asi nebude dobře. Za prvé se pozorovatel nemůže pohybovat rychlostí světla, maximálně se k ní může blížit. Za druhé vůči čemu se bude pohybovat rychlostí světla? Vůči všem tělesům to možné není, neboť se každé pohybuje jiným směrem a jinou rychlostí. Vzdálené galaxie se dokonce vůči nám pohybují téměř světelnou i nadsvětelnou rychlostí. Tedy když se pozorovatel vydá na nějakou stranu skoro světelnou rychlostí, bude vůči oněm vzdáleným galaxiím prakticky v klidu. Tedy výchozí předpoklad.

Čas může stát pouze "lokálně" vůči některým tělesům, nemůže stát všude. Navíc čas pozorovatele poběží úplně normálně, jen se čas na některých objektech může jeví jako stojící. Tedy ta úvaha není správná.

0/0
doporučit
31.7.2019 11:18
Foto

M57a16r95t48i42n 65F48r32é64l73i26c25h 9802318424

Neřekl bych.

Samozřejmě, že žádný "hmotný" objekt nemůže dosáhnout rychlosti světla. Jde o myšlenkový "experiment". Ovšem foton se rychlostí světla pohybuje.

Tedy, jeho lokální čas stojí, ale prostorem se pohybuje. Pak všechny události jsou pro něj ve "stejném čase".

Rychlosti vzdálených oblastí kosmu, potažmo vzdálených galaxií s tím přímo nesouvisí. Nejde o pohyb v klasickém slova smyslu, ale o "roztahování" prostoru samotného.

0/0
doporučit
31.7.2019 11:46
Foto

J84a63n 48F11i69k66á34č74e58k 1915942

Samozřejmě, že čas fotonu lokálně nestojí. Jeho čas stojí pouze vůči nám. Ani v černé díře čas nestojí, když tam člověk padá. Lokálně nikdy čas nestojí. Teorie relativity se tak jmenuje proto, že čas se může zpomalovat někde pouze relativně vůči jinému místu, jinému tělesu. Čas lokálně NIKDY a NIKDE nestojí. To je nepochopení podstaty teorie relativity.

Pokud mluvíme o tom, že se čas všude zastaví, tak nelze pominout vzdálené galaxie. Ostatně i ty, co jsou blízko, se vůči nám pohybují. Prostě neexistuje žádná situace, který by vedla k zastavení času všude, a to dokonce ani na jednom místě. Protože třeba kolem nás všemi směry lítají paprsky kosmického záření, z nich většina posvětelnou rychlostí. Když se pozorovatel začne pohybovat obrovskou rychlostí, najde se na místě spousta částic, které vůči němu stojí.

Takže tvoje představa je zmatená a nesprávná. :-)

+1/0
doporučit
31.7.2019 12:13
Foto

M36a79r41t27i82n 11F30r72é40l73i45c49h 9522248314

Budiž chybně jsem se vyjádřil.

Pak tedy z Vašeho předchozího příspěvku jasně plyne, že

1) Vlastní čas fotonu z jeho pohledu běží.

2) Čas ostatních objektů (událostí) z pohledu fotonu stojí. A to proto, že foton se vůči všem jiným objektům pohybuje rychlostí světla.

Je to tak?

Proto jsem psal o lokálním čase fotonu.

0/0
doporučit
31.7.2019 12:26
Foto

J11a32n 12F32i89k87á64č41e63k 1105812

Je to ještě složitější. Navíc nikdo netuší jak, neboť STR vlastně platí jen pro podsvětelné rychlosti. Neříká nic o tom, jak svět vypadá z hlediska fotonu. Je už divné to, že by se pohyboval rychlostí světla vůči všem tělesům, ať se pohybují jakoukoliv rychlostí.

Napadá mě jen jediná možnost: foton není pouze ve 3D, ale je to v podstatě jednorozměrná vlna, kterou náš 3D prostor řeže a tak jej vidíme jako "bod". Pak vlastně každé těleso "vidí" jiný bodový foton.

+1/0
doporučit
31.7.2019 13:26
Foto

J82a70n 90F81i30k89á49č70e21k 1515332

Jo a díky za skvělou otázku. Vysvětlím tohle podrobně v dalším blogu a zkusím to i názorně na obrázcích a přidat matiku. :-)

0/0
doporučit
31.7.2019 13:33
Foto

M56a43r24t59i57n 11F30r49é23l95i86c47h 9642128724

Rád si to přečtu.

+1/0
doporučit
31.7.2019 13:38

D35a12l16i71b48o76r 27M10a27r58t81i58š53e54k 3107814127797

>>> vůči čemu se bude pohybovat rychlostí světla? Vůči všem tělesům to možné není, neboť se každé pohybuje jiným směrem a jinou rychlostí....

Pane Fikáčku, pohybuje-li se něco rychlostí světla, pohybuje se to rychlostí světla vůči všemu, ať se to ostatní pohybuje jakýmkoliv směrem a jakoukoliv rychlostí. Bylo to to první, co jsem se v teorii relativity na gymnáziu naučil.

0/0
doporučit
1.8.2019 18:09
Foto

J77a74n 68F18i39k40á62č20e24k 1855852

No a? To je banální základ STR. Ten nikde nezpochybňuju. Ba co víc, zde metaforicky vysvětluju, jak je to možné: https://fikacek.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=480503 .

+1/0
doporučit
3.8.2019 3:28

D95a33l36i78b57o64r 46M63a49r13t55i39š43e95k 3107754527767

Ale zpochybňujete - citoval jsem Vás:

=============

>> Za druhé vůči čemu se bude pohybovat rychlostí světla? Vůči všem tělesům to možné není, neboť se každé pohybuje jiným směrem a jinou rychlostí.

===========

viz Váš diskusní příspěvek 152 z 31.7.2019, 11.18

+1/−1
doporučit
3.8.2019 9:35
Foto

J93a23n 24F83i67k86á36č14e26k 1725752

Tak to chce pochopit, o čem se mluví. V rámci STR to pochopitelně lokálně platí, že foton pohybuje rychlostí ve všech inerciálních soustavách. V OTR, tedy v reálném vesmíru to již neplatí (a hned za mou citovanou větou jsou zmíněny galaxie vzdalující se od nás nadsvětelně). Tedy opravdu se foton nepohybuje v reálném vesmíru vůči všem tělesům rychlostí světla.

Je potřeba rozlišovat mezi STR, tedy idealizací s podmínkou homogenního gravitačního pole, a mezi OTR, tedy zakřiveným prostoročasem, kde to neplatí třeba za horizontem černé díry, kde se vůči nám částice pohybují i nadsvětelně.

V STR je rychlost světla absolutní, v OTR nelokálně není. :-)

+1/−1
doporučit
3.8.2019 17:42

W19a37l62d40a 23W31i35n55t78e94r 6887629271629

Vodorovná čára nepředstavuje nadsvětelnou rychlost, ale imaginární hranici současnosti, přes kterou nevede žádná vazba a nic se skrze to nekontroluje (nejde o informační přenos). Světelné události probíhají na světočáře fotonů (to je těch správně vynesených 45.st.) a případné nadsvětelné by se musely odehrát vpravo od této světočáry. Pokud má právě teď něco probíhat a skrze vzdálenost a limitní rychlost světla na to nevidíme, je to jen náš kalkul ze známého výchozího stavu, který si můžeme předem zaznamenat do diagramu. Kde výchozí stav chybí, může nám být současnost vzdáleného objektu naprosto ukradena - ta se teprve protne s naší v budoucnosti a o tom relativita taky je (relativita současnosti). Já se teda k opravě Einsteina v tomto konkrétním případě nepřipojuji. :-) Pokud existuje nějaký odkaz, který se tímto odborně zabývá a představuje to problém vyžadující revizi STR, nemám problém změnit názor.

0/0
doporučit
31.7.2019 5:02
Foto

J76a31n 45F34i22k38á63č19e42k 1295722

A jak se tedy bez interakce dozvím, jaký je tvar tělesa? To mi sdělí boží duch? :-) Ta čára je vypočítaná, tedy kontrahovaný tvar tělesa vidíme "matematicky". Ovšem nemůžeme vědět, jestli je to pravda, protože to nikdy nikdo a nijak nemůže experimentálně či observačně ověřit. Je to ještě věda vůbec? :-)

Když takový tvar tělesa "vidíme" matematicky, vidíme ho imaginárně, nikoliv fyzikálně.

Jak vpravo od světočáry? I odražený foton? Kdo vydal zákaz návratu fotonu od tělesa? :-)))) To, co se vrací vlevo a kdyby se něco vracelo nekonečnou rychlostí, bylo by to vodorovné a vlevo od světočáry fotonu. To je ta čárkovaná čára.

Když je nám současnost ukradená, neexistuje STR, nevíme nic o kontrakci, dilataci apod.

Nadpis blogu je provokativní, aby se to četlo, nicméně sám si nejsem zcela jist, co je správně a nemám to ještě do důsledku domyšlené. Ale za důkladnou kritiku to stojí. Přikládám dva články, které říkají v podstatě totéž:

Terrell James. (1959). "Invisibility of the Lorentz Contraction": http://muj.optol.cz/~richterek/data/media/ref_str/terrell1959.pdf

Penrose Roger (1959). "The Apparent Shape of a Relativistically Moving Sphere": https://www.cambridge.org/core/journals/mathematical-proceedings-of-the-cambridge-philosophical-society/article/apparent-shape-of-a-relativistically-moving-sphere/DD30A7EBF858269BB2B258C29037AC67

0/0
doporučit
31.7.2019 8:20

W70a22l64d48a 51W53i48n73t87e39r 6747929981299

Cože? Jaký tvar tělesa a jaký boží duch? Obsah těch odkazů (transformace vs rotace, projekce bodů relativistického tělesa, viditelná či neviditelná kontrakce, co by se mohlo brát v úvahu odebráním rychlosti světla v rámci projekce...) je jistě zajímavý, ne však neznámý a spíš do jiné debaty. Samozřejmě že ta čára je kalkul - vždyť jsem na to upozornil a samozřejmě, že nemůžeme pozorovat událost v čase t1 na vzdáleném objektu v rámci té imaginární linie "stejných časů"... rovněž jsem uvedl. Kontrahovaným či nekontrahovaným tvarem jsem se vůbec nezabýval a co se týče věci imaginárního obrazu, je snad naprosto jasné bez komentáře. Vy jste nakreslil normální prostoročasový diagram a teď jsem si všiml, že je to Váš diagram...pochopitelně, imaginární vodorovná linie jakoby(!) může představovat nekonečně velkou rychlost, ale nejde o rychlost, nýbrž o protažení jakoby toho "stejného času" kamkoliv a to se aplikuje i v normálních diagramech pod úhly... K určení, kdy se foton odrazil od tělesa, musíme v rámci toho "stejného času" použít jednoduchý kalkul - známe počáteční a konečný čas. Pokud by Zemi navštívil emzák, k čemu byste vztahoval jeho důsledky z STR, vůči čemu transformoval? To je ta věc, kdy je nám jeho současnost v kterémkoliv (našem) okamžiku ukradena a proto se žádné kalkuly nebo transformace neaplikují - pochopitelně, nejde to. Poznámku, jako že by tím nebyla kontrakce, dilatace apod., neberu. Co se týče nadpisu, vím že jde o bulvár a proto jsem svůj komentář k tomu ukončil smajlíkem.

0/0
doporučit
31.7.2019 16:02
Foto

J73a74n 30F73i81k14á59č96e30k 1905652

Jenže ta Einsteinova podoba STR není nijak experimentálně ověřena, proto ta duchařina. :-) Nemůže být experimentálně ověřeno nic, s čím nemáme žádný fyzikální kontakt. Když "vidíme" objekt Einsteinovou současností, není to fyzikální pozorování, ale pouze domyšlení polohy.

Ten prostoročasový diagram není můj, ale Einsteinův.

V F-současnosti vypadají deformace tělesa daleko jinak, tělesa se zkracují, protahují, rotují, deformují. Říká se tomu Terrellovy deformace. Ty lze v zásadě experimentálně ověřit. Einsteinovu kontrakci a dilataci experimentálně ověřit nejde, neboť neexistuje fyzikální interakce nekonečně rychlá. :-)

0/0
doporučit
1.8.2019 7:54

J90i78r14k43a 21B98r93u42n66n52e19r 4698162369517

R^

0/0
doporučit
31.7.2019 0:07

J50u88l38i32u11s 37M46a15k47s63a 7437455609249

Pane Fikáčku ,ten první obrázek je mi celkem jasný.

Pozorovatel vyšle foton (asi z oka) a ten se mu zase do oka vrátí.

Druhý obrázek už nechápu.

Pozorovatel vyšle foton pod nějakým úhlem a ten se odrazí pod nějakým úhlem a zmizí. Otázka zní " Kdy a jak se ten foton vrátí zpátky do oka"?

0/0
doporučit
30.7.2019 17:20
Foto

J22a73n 91F73i82k60á73č43e39k 1765402

Druhý obrázek je Einsteinův obrázek. Není v prostoru, ale v prostoročase. Svislá osa je čas.

0/0
doporučit
30.7.2019 18:08

J79u59l41i76u64s 14M24a47k39s62a 7707675969889

Že mě to hned nenapadlo, genius se pozná na první pohled.;-D

0/−3
doporučit
30.7.2019 18:30

J37a54n 73Š65v79a77d62l42e28n54k77a 9274949330

To vás mohlo napadnout, když to máte napsané přímo v tom článku. Asi stačilo pozorněji číst...

+1/0
doporučit
30.7.2019 23:47

J74u76l17i59u61s 91M30a77k15s37a 7827595299979

Vy jste mi tu chyběl, vyučený sochař, který nedá pokoje.;-D Máte málo práce?

0/−1
doporučit
31.7.2019 21:01
Foto

J30a60n 51F15i93k84á54č15e10k 1765592

Je fuk, jestli je vyučená sochař, ale alespoň si nejprve přečte, co se píše.

+1/0
doporučit
3.8.2019 3:31

J97u76l46i41u86s 98M46a18k90s71a 7627555209159

Jenže Jan Švadlenka je chlap, takže je opravdu nutno umět dobře číst.;-D

0/−1
doporučit
4.8.2019 15:56

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz